שְׁאֵלָה:
האם נערכו קרבות בולטים בכלי נשק מפלדה לעומת ארד?
Bryce
2012-07-04 02:57:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בתשובה לשאלה "האם המעבר מתקופת הברונזה לתקופת הברזל היה אלים?" גיליתי כמה עובדות שלא ציפיתי להן. כלומר שכלי נשק הברזל המוקדמים לא היו בהכרח טובים בהרבה מנשק הארד, וקצינים רומאים יעדיפו להשתמש בארד או פלדה. כמו כן, פלדה הייתה קיימת הרבה יותר מוקדם ממה שהבנתי (במיוחד במזרח), רק שהיא הייתה נדירה ביותר.

אז אני תוהה איך חרב פלדה לעומת ברונזה. האם נערכו קרבות שבהם צד אחד היה מצויד ברובו בפלדה, והשני היה ברונזה בלבד? האם התוצאה הייתה חד צדדית כפי שאני מצפה?

אני מתעניין בעיקר בדוגמאות של המזרח התיכון / המזרח הרחוק / אפריקה. אני יודע שאירופה נטשה את הארד הרבה לפני שהשיגה פלדה. ובעולם החדש האינקה שלטה בארד אך הובסה על ידי הכובשים, אך היו להם גם אקדחים, חיידקים וסוסים.

עסוק מדי בכדי לעשות מחקר ראוי, אך בדוק את הפרטים של האימפריה החיתית. כנראה היו להם דוגמאות טובות לקרבות כאלה.
אני אשאל את זה במקום אחר, אבל אני סקרן אם השימוש בארד לעומת השימוש בברזל, בהתחשב באופיו המצטבר של העטיפה המטלורגית, הוא רלוונטי באותה תקופה 'באותה תקופה' במפלס (? 1200 לפנה"ס עד 800 לפנה"ס). ?) כהתרבות בשפה כתובה (הומרוס, דואטרונומיה, מהבהראטה .. וכו ').
אני חושב שדעת הקונצנזוס על ברזל לעומת ברונזה היא שהראשון טוב באותה מידה והרבה פחות יקר לייצור, לא שברזל הוא למעשה טוב יותר מברונזה. הברזל איפשר לצבאות לעבור מאליטות שנלחמות באליטות לצבאות עצומים המורכבים מאנשים שלעולם לא היו יכולים להרשות לעצמם שריון ארד.
ראיתי פעם סרט תיעודי בטלוויזיה (חרטה לא זוכר שם, תאריך או ערוץ, אז אני מציע את זה כהערה, ולא כתשובה) שבו חרב ברזל וחרב ברונזה נפגעו זה אחר זה שוב ושוב. הממצא היה שלכל אחד מהם היו יתרונות שונים. אני חושב שאחד נשאר חד יותר זמן, אבל השני היה סביר יותר להישבר לגמרי.
התחלתי לכתוב הערה לכך, אבל מצאתי את עצמי לא בטוח והפכתי אותה ל [שאלה עד כמה זה היה רלוונטי] (http://history.stackexchange.com/questions/36047/) במקום זאת.
שְׁלוֹשָׁה תשובות:
Fexen
2016-11-27 11:26:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בדוק גם את צ'ין שי הואנג, הקיסר הראשון שאיחד את סין (אותו אדם שקבר את צבא הטרקוטה סביבו). פרובינציית צ'ין שלחה צבאות מסיביים באמצעות ארד בעוד חלק גדול משאר סין עבר לברזל / פלדה (וצ'ין זכתה בין השאר בשל דרגת הברונזה הגבוהה שלהם בהשוואה לכלי נשק ברזל נמוכים באותה תקופה, למשל צ'ין. חרבות ברונזה היו יכולות להיוצר באורכים ארוכים יותר מבני דורם). אז ממש יש המון קרבות (שחלקם הציגו מעל לחצי מיליון חיילים בקרב יחיד).

תשובה טובה; זו תהיה תשובה מצוינת אם היו מקורות.
Karlth
2012-09-27 19:20:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אולי קרב קדש. צפו ב סרטון זה.

אולי; אין ספק שזו דוגמה שבה צבא אחד היה ברזל / פלדה, ובארד השני. אבל אמנם זה היה קרב אינטנסיבי (אם כי לא החלטי), אבל נשמע שזה היה קרב מרכבה ולא ברור איזה תפקיד אם מתכות הנשק ייצרו.
עם זאת, עם זאת, אם תהיה מוכן להרחיב את תשובתך, אני אקבל אותה. במיוחד בהקשר של הציטוט של צ'רלס ב -31 באוגוסט.
השאלה הייתה לגבי ברונזה נגד פלדה (סגסוגת בעיקר, אך אף פעם לא בלעדית, של ברזל, ולא מברונזה לעומת ברזל. למרות שאני מבין שהחתי (צד אחד בקרב קדש) היו מאמצים מוקדמים של ברזל במזרח התיכון, ואילו המצרים הקדמונים (הצד השני בקרב ההוא, בהנהגתו של רעמסס השני, שדיווח על הקרב שנחקק במקדש המפורסם שלו באבו סימבל) בעלי גישה פחות קלה לברזל, והשתמשו בארד זמן רב יותר, עשו החיטים שימוש משמעותי ב פְּלָדָה?
Santiago
2017-03-19 18:24:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אוסיף מעט מידע על מטלורגיה כדי להשלים את התשובות.

ישנם כמה סוגים שונים של פלדה. לבסיסי, שהוא ברזל ופחמן, יש התנהגויות שונות בהתאם לאחוז הפחמן בסגסוגת. מעט פחמן ויש לך בעיקר ברזל שהוא רך וגמיש, בעוד שפחמן רב פירושו שהפלדה תהיה קשה אך מכיוון שקשה להשיג את כמות הפחמן הנכונה בסגסוגת פלדה, או להסיר את כל הפחמן כדי שיהיה לו ברזל טהור, לא תמיד הפלדה טובה יותר מברונזה. לכן, בהתאם לאיכותו של הנחל, ברונזה עדיין יהיה תחרותי מול ברזל / פלדה רעים.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...