שְׁאֵלָה:
כיצד הושפע הקרב הימי בגואדלקנאל מספינות יפניות שהטעינו פגזים נפיצים גבוהים ולא פירסינג שריון?
Tom Au
2015-06-15 18:33:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

במהלך הקרב הימי הראשון בגואדלקנל שייט אמריקני של חמישה סיירות ושמונה משחתות קרא תיגר על קבוצה יפנית של שתי ספינות קרב, סיירת אחת ואחת עשרה משחתות שתכננה להפציץ את הנדרסון ] שדה. "

האמריקאים היו מספרים גדולים יותר ומוצבים, אך תוצאת הקרב הייתה בעצם תיקו. חסרון אחד עבור היפנים היה שאקדחי ספינותיהם היו עמוסים בפגזי נפץ גבוהים (להפצצה), במקום פגזי חיתוך שריון.

מה ההבדל שעשו היפנים באמצעות סוג "לא נכון" של פגז הקרב?

הם הלכו לקרב יריות עם סכינים.
פגזי HE עדיין יפציצו את המשחתות בצורה די קשה. יתר על כן, הנשק העיקרי על המשחתות היפניות יהיה טורפדו.
אני מצטער על המצביע שהסביר שעשה זאת על מנת שאבקש את תשובתי האישית. אבל זה קשה מדי!
AiliintaxsCMT WoWS הרבה? ;-)
ארבע תשובות:
Mark C. Wallace
2015-06-15 18:45:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בהתבסס רק על התנאים בשאלה, אני יכול להסיק שקליפות High Explosive יעילות פחות בפירוש שריון, כמו זו שנמצאת בספינות קרב. ויקיפדיה מאשר את זה.

פגז חודר שריון (AP) הוא סוג של תחמושת שנועדה לחדור שריון. משנות 1860 עד 1950, יישום מרכזי של קליעים חודרי שריון היה להביס את השריון העבה המובל על ספינות מלחמה רבות.

. . .

עם כניסתם של ציפויי הברזל הראשונים בשנות ה -50 וה -1860 התברר כי צריך לתכנן פגזים כדי לנקב ביעילות את שריון הספינה. סדרת בדיקות בריטיות בשנת 1863 הוכיחה שהדרך קדימה נעוצה בקונכיות קלות במהירות גבוהה. את הקליפה המחודדת הראשונה ששוריין הוצג על ידי מייג'ור פליסר בשנת 1863. אושר בשנת 1867, קליפת קליפה ופגז מהווה שיפור ביחס לזריקה המוארכת הרגילה של אותה תקופה. הזריקה של פליסר הייתה עשויה ברזל יצוק, כאשר הראש צונן ביציקות כדי להקשיח אותו, תוך שימוש בתבניות מרוכבות עם חלק ממתכת מקוררת מים לראש. [23]

שארית זה הסעיף הוא גם מאלף.

פגזי High Explosive (HE) מיועדים לשימוש נגד אנשי צוות ומובסים על ידי שריון. פגזי AP נדרשים לפגוע במטרה המוגנת על ידי שריון.

נראה כי היפנים אכן ניסו לבצע חידוש.

בקדחתנות הוזמנו פגזי התבערה מסוג 3 חודר שריון. "דריכה" אמיתית במגזינים הובילה, שכן כולם ידעו כי מכה על ספינת קרב לפני שפגזי ההפצצה הנפיצים מאוד הונחו בבטחה עלולה להפוך אותם לתופת. אך לפי השגחה כלשהי היפנים לא הבינו, פורצ'ן נתן להם דחייה של שמונה דקות ארוכות. (שימו לב כי מקור זה טוען כי הם היו חמושים בפגזי תבערה, לא HE). או ש- HE או HEI יצטרכו להחזיר אותם כראוי מכיוון שהפצצה של אחד הפגזים הללו בתוך הספינה הייתה קטסטרופלית.

אותו מקור ממשיך,

זה נתן לאייב את הזמן החיוני הדרוש לו בכדי לסיים במידה רבה את החלפת תחמושת הסוללה הראשית שלו (אם כי כמה פגזי תבערה דווחו על ידי ארה"ב. חיל הים), ולהעריך את המצב. אף על פי שנותר בלבול ביחס למיקומם המדויק של יודאצ'י, היפנים, בניגוד לאמריקאים, יכלו להיות בטוחים שהיעדים מולם הם אויבים. שש דקות לאחר הצפייה, אייב נתן את ההוראה להאיר באורות זרקורים ולפתוח באש. הפעולה החלה בשעה 0148 (שעון מקומי --- שעון טוקיו הייתה שעתיים קודם לכן) כאשר HIEI בשיתוף עם המשחתת AKATSUKI ואחרים הצמידו את זרקורי האור כדי להאיר את כוחו המתקרב של קלגהאן.

HIEI שיחרר משקע פתיחה הרסני באמת. , כנראה מכה באטלנטה כבר בהתחלה. נתפסו בתאורה, האטלנטה וסן פרנסיסקו מאחור היו ברווזים מלבד יושבים, מוארים לראות את כל הצי היפני. אבל הם היו רחוקים מלהיות חסרי אונים, וכמעט מיד החזירו באש באותה מידה. כך החל מה שההיסטוריון פול דאל ואחרים כינו "מעורבות פני השטח המבולבלת ביותר, הקרובה ביותר והאיומה ביותר של המלחמה." זה היה גם סוריאליסטי קצר. בקריאת הפעולה המפורטת המאומצת בחשבונות מרובי-עמודים, זה מבהיל וקל להתעלם מהעובדה שהזמן שמשך זמן בו HIEI ו- AKATSUKI הצמידו את זרקוריהם לסוף הפעולה היה בקושי חצי שעה .

לפחות נראה שמקור זה מאמין שסוג המעטפת לא היה הגורם הקריטי.

מכיוון שהטווח היה ריק, חדירתו של מעטפת כלשהי תהיה טובה יותר, חודרת שריון או לא. המסלול השטוח יחמיץ את מרבית חגורות השריון בספינה, המונחות בקו המים ועל הסיפונים כדי להגן מפני אש צוללת. פגזים של HE יהיו טובים באותה מידה בתנאים אלה, כפי שמראה הנזק לספינות ארה"ב.
@Oldcat זה לא נראה בסדר. סן פרנסיסקו הייתה משוריינת היטב [שייט כבד בניו אורלינס] (https://en.wikipedia.org/wiki/New_Orleans-class_cruiser#Armor) שריון החגורה שלה היה שם בדיוק כדי להגן על החיוניות שלה מפני אש אופקית מקרוב. אלא אם כן אתה שוקל רק נזק לחלקים שמחוץ לקופסת השריון כמו הגשר? OTOH באטלנטה היה שייט קל עם שריון מועט, הוא היה הרסני בעוד ש- AP יסכן מפני חדירה.
בקרב טווח סכינים זה, הלהיטים פגעו בעיקר במבנה העל ולא בשריון החגורה. איש לא ציפה שספינות קרב וסיירות יעסקו בטווחים כה קרובים.
D J Sims
2016-09-25 05:42:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הוא לא היה קשור לתוצאה. יפן נכשלה בעיקר בגלל כוח האוויר האמריקני וסירובה של יפן להפעיל את ההתקפה.

הנה תרשים של ספינת קרב טיפוסית, מעמד איווה. כפי שאתה יכול לראות, יש רק שריון על אזורים קריטיים כמו המנוע והחימוש. פגיעת פגז בכל מקום אחר לא תצטרך לחדור הרבה פלדה כדי להתמודד עם נזק. הסיירת סן פרנסיסקו למעשה הושבתה על ידי HE, ובקושי נמלטה לפני שניתן היה לטעון פגזי AP.

קישור Wiki

Hiei לא הצליחה לדכא את הסוללות הראשיות או המשניות שלה מספיק נמוך כדי לפגוע בלאפי, אך Laffey הצליחה לגרוף את ספינת הקרב היפנית עם פגזים (127.0 מ"מ) וירי מקלעים, וגרם נזק כבד למבנה העל ולגשר, פצע את אדמירל אייב והורג את הרמטכ"ל שלו. [40]

כפי שאתה יכול לראות, אפילו פגזי קליבר קטנים ואש מקלעים יעילים נגד אזורים משוריינים קלים.

יתר על כן, הנשק העיקרי על המשחתות היפניות יהיה טורפדות לונג לאנס. אלה היו טובים בהרבה מכל מה שהיה לבעלות הברית וחששו מהם מאוד.

הסיבה שבגינה יפן איבדה את האירוסין הראשונה לא הייתה קשורה לפגזי HE או לפעולת הלילה בה היא זכתה. יפן הפסידה משום שלא הצליחה ללחוץ על ההתקפה. יתר על כן, תקיפות אוויריות אמריקאיות לאחר הקרב שהרסו את הצי. ההתקשרויות שלאחר מכן הקשורות לפגזי AP רגילים, בהם זכתה יפן, שוב לא היו חד משמעיות מבחינה אסטרטגית מכיוון שיפן נסוגה לאחר מכן. יָעִיל. אבל זה היה מאבק שווה בין כלים משוריינים היטב.

לא הייתי אומר "* לא היה שום קשר לקליפות HE *" אלא כל הדברים שאתה מציין הם * בנוסף לטעות הראשונית ההיא. ונקודה של עובדה, [USS סן פרנסיסקו] (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_San_Francisco_ (CA-38)) הייתה סיירת כבדת מעמד בניו אורלינס, ולא ספינת קרב של מעמד איווה. הייתה לה הגנה מעולה * על סיירת *, ולא על ספינת קרב. היא כבר נפגעה לפני שהקרב לפני השטח, נפגעה ממש ממפציץ טורפדו. במהלך הקרב היא נפגעה על ידי 14 "התותחים של ספינת הקרב קירישימה אשר שריון 2 עד 5" שלה לא נועד לעצור, HE או AP.
אני מצביע על כך "למאמץ", למרות שענת על השאלה הלא נכונה. זה נובע מהעובדה שהיו שני קרבות ימי בלילות רצופים. בקרב הראשון (לפי השאלה) כלל חמישה סיירות אמריקאיות ושמונה משחתות נגד שתי ספינות קרב, סיירת ו -11 משחתות. הקרב השני (לפי תשובתך) כלל שתי ספינות קרב אמריקאיות נגד ספינת הקרב היפנית ששרדה, תשעה משחתות ששרדו וסיירות יפניות (מחוזקות לחמש).
@Bobb: עכשיו כשקראתי את זה מחדש, ענית למעשה על שאלות "שתיהן". אז ההעלאה ראויה בהחלט.
Kentaro
2016-09-26 23:48:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

חיפשתי בגוגל אתר יפני שממנו ציפיתי לתשובה טובה. אתר זה עשוי להיות כך.

אוקיי, בואו נתעמק בתוך שלו ( או אותה) הסבר.

ביפנית,

2342 (23:42) ספינת אויבים מ"יוטאצ'י ", משחתת שנמצאת 2,000 מ 'לפני הצי. הדיווח הראשון של מיו, ואחריו ספינת הדגל "הייי" 6,000 מ 'קדימה, מצא צל אויב, הוציא דוח חירום "לכיוון 136 מעלות, ספינה כמו אויב Kagemiyu" לכל הצבא, והורה על שינוי יעד ההתקפה במקביל. "כל תקיפת הצבא, קורס של 80 מעלות". 2348, שנה מסלול והתחל לתקוף כל ספינה על פני הים בלילה החשוך, כבר 2 עד 4000 מטר מרחק, 5 ספינות תענוגות אמריקאיות אטלנטה, סן פראן סיסקו, פורטלנד, הלנה, ג'ונו ושמונה משחתות הן ספינות קרב , קירישימה, סיירת קלה נגארה ו -11 משחתות, קרב סוער. ספינת הדגל "הייי" מאירה את אור החללית ומורה על יעד הירי, ומתחילה לירות, --- עם זאת, הכדור הוא כדור מסוג 3, ולא היה זמן להחליפו בכדור רגיל (הערה) כדורי סוג 3 הם כדורי שריפה עם עוצמת הרס נמוכה) --- חזק>

תורגם

2342, (בשעה 11:42) יודאצ'י , אחת משחתות צי הצבא הקיסרי היפני שסייר 2,000 מ 'לפני הצי דיווחה שהיא מצאה אויב. בנוסף לכך, ספינת הדגל, ספינת הקרב הייי דיווחה לפניה על 6,000 מ', היא מצאה אויב. השייטת התריעה לכל ספינה שמצאה אויב אויב כביכול ב -136 מעלות. ואז הם כיוונו את דרכם לעבר 80 מעלות להתקפה. 2348, בעיצומה של החשיכה המוחלטת, כל הספינות החלו לירות על הצי האמריקני. המרחק ביניהן היה בערך 2,000-4,000 מ 'צי אמריקאי, המורכב מחמישה סיירות, אטלנטה, סנפרנסיסקו, פורטלנד, הרנה, ג'ונו ושמונה משחתות, צי יפני שהורכב מ 8 משחתות, 2 ספינות קרב, הייי וקירישימה, סיירת קלה נגארה ו -11 משחתות נכנסו לעז קרב. אבל ספינת הדגל ח iei, תוך שימוש באור החיפוש שלה התחיל לירות על עצמה, --- אבל הכדורים שלה הם סן שיקי. לספינת הדגל לא היה זמן לשנות לכדורים רגילים (ציין; סן שיקי הוא פגז תבערה ועוצמתו) לחדור הוא קל).

אה, למרבה המזל או לא אני חושב שפגעתי בתשובה ממש בתרגום, אני חושב.

סן שיקי, כפי שאתה יכול לראות בוויקי, המשמש בעיקר למטוסי הנ"מ, שימש ל עקב חוסר הזמן של ספינת הדגל לשנות לכדור "רגיל" (לכדור רגיל נקרא שריון פירסינג) .

הלוואי שהייתי מסוגל לתרום בכל מידה שהיא. (נראה שהקרב הזה עצמו התחיל בשניהם (צי אמריקאי וצי יפני) לא הספיק מספיק ???

תודה.

Jeff Long
2018-03-10 13:44:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הראשון, הפגזים בספינת קרב נערמים במנופים ובחדרי הטיפול. אז הסלווים הראשונים היו תבערה. כל כמות שריון מציאותית הייתה עוצרת את הפגזים האלה מכיוון שהם היו מוגדרים לפיצוץ נקודתי. זה לא אומר שייתכן שלא נעקרו שריון אבל הנזק היה מוגבל אם חגורת השריון הייתה נפגעת.

השנייה, העובדה שגשר הייי הוגרף על ידי 5 "הוא גרם להרבה בלבול וזה השפיע על הקרב יותר מאשר על סוג הפגז שהיה בשימוש.

שלישית, הייי הייתה קרב קרב וזה הראה. כשסן פרנסיסקו הכניסה לפחות פגז אחד לחדר ההגה שלה. זה אזור בדרך כלל משוריין בכבדות על ספינות קרב בדיוק מסיבה זו. בסופו של דבר, מה שהוביל לשקיעתה. בטווחים שהקרב התרחש הטווח היה כה קצר ושריונם של הייי כה דק עד שמערכת מרכזית הושמדה על ידי פגז קרוזר של AP £.

ברוך הבא להיסטוריה: SE. מקורות התומכים בטענותיך ישפרו מאוד את התשובה הזו.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...