שְׁאֵלָה:
מה נקרא 'החלפת הדרגות' שנעשו על ידי הלגיונרים הרומיים ב"רומא "של HBO, והאם זה אכן קרה?
Evil Washing Machine
2013-10-09 08:47:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מדבר על מופע הלחימה המכונן בסרטון זה: http://www.youtube.com/watch?v=pJO2UfG9KcI

איפה יוצרי התוכנית להשיג את חומר המקור? אם כן, איך קראו לזה, מתי התחיל סגנון לחימה זה והיה יעיל?

שתיים תשובות:
Lennart Regebro
2013-10-09 10:17:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לרומאים תהיה טקטיקה של שלוש שורות, כאשר תחילה השורה השנייה ואז השורה השלישית היו לוחצות את עצמן בין השורה הראשונה בעת הצורך בכדי לתת לשורה הראשונה לנשום ולהפוך.

כשהקו הראשון בכללותו עשה כמיטב יכולתו והיה מוחלש ומותש בגלל הפסדים, הוא פינה את מקומו להקלה של גברים טריים מהקו השני, שעברו בה בהדרגה, לחצו קדימה אחד אחד או פנימה קובץ יחיד, ופעלו את דרכם לקרב באותו אופן. בינתיים הגברים העייפים מהקו הראשון המקורי, כשנחו מספיק, רפורמים ונכנסו מחדש למאבק. זה נמשך עד שכל אנשי השורה הראשונה והשנייה היו מאורסים. זה לא מניח משיכה ממשית של השורה הראשונה, אלא מיזוג, מיזוג או התאחדות של שני השורות. לפיכך לא ניתן לאויב מנוחה והתנגד ללא הרף על ידי כוחות טריים עד שהוא, תשוש ומושחת, נכנע להתקפות חוזרות ונשנות.

התצורה נקראה "Acies triplex" שפירושו פשוט " קו משולש ". אני לא מוצא שום התייחסות לשם של "החלפת דרגות".

מקור: Lt. אל"מ ש.ג. בריידי, העניינים הצבאיים של רומא העתיקה ואמנות המלחמה הרומית בימי קיסר

אני חושב שאתה מדבר על מאות / קבוצות. אני מדבר על כל דרגה במערך הלחימה ... אנא צפה בסרטון לפני שאתה מגיב.
צפיתי בסרטון ועניתי לשאלתך. במקום להיות מתעמת, אולי תוכל להסביר מה לא ברור?
"טריפלקס אסיות" מתייחס לפריסה של מאות וקבוצות ולא דרגות. תהיתי כיצד כל דרגות במערך לחימה התנתקו ונתנו לאיש שמאחוריו להמשיך במאבק, והאם צבא קדום אחר עשה זאת.
@EvilWashingMachine "אולם ברגע שהמכונה הייתה בתנועה, בדרך כלל הוצב החי"ר הרומי, כגוף הראשי, מול האויב. במהלך הפריסה בעידן הרפובליקנים, התיקונים היו בדרך כלל מסודרים באיים משולשים (סדר קרב משולש): כלומר, בשלוש דרגות, כאשר ההאסטטי בדרגה הראשונה (הקרובה לאויב), העקרונות בדרגה השנייה, והטריארי הוותיקים בדרגה השלישית והאחרונה ככוחות מחסום ". http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_infantry_tactics ** אז כן, זה מתייחס לדרגות. **
עברה שנה אבל בהתאמה אני עדיין לא מסכים. כולם יודעים שהטריפלקס של אסי מתייחס לאופן שבו מאות / קבוצות נפרסו בשדה הקרב. אני לא יודע מדוע מאמר הוויקי מכנה זאת 'דרגות' אך הוא משתמש במונח שגוי. שוב, אם אתה רק צופה בסרטון, אתה רואה שורות בודדות של חיילים מבצעות מגן בשריקה ונסוגות דרך המערך. טריפלקס האייס מתייחס למאות שלמות / קבוצות מתנתקות, אלא אם כן אתה רומז שלגיונות טרום מריאן הם כולם בעומק 3 קווים בלבד כאשר כל קו הוא האסטי, פרינסיפה, טריארי
אני מבין עכשיו - מאמר הוויקי מתייחס לכל דרגה כאל שורה של *** מניפולציות *** ולא לכל דרגת קובץ בודדת. זה אולי המקום שמקורו באי ההבנה שלך.
אני לא רואה איך זו אי הבנה, כך הבנתי את זה מההתחלה. מה שאתה מכנה "החלפת דרגות" הוא חלק ממערך טריפלקס Acies.
מצטער, אני פשוט מוצא את זה בלתי סביר, מכיוון שזה מרמז על כך שהלגיונרים הרומיים מסובבים את שורותיהם רק כשהם פרוסים בקו משולש וכוח בלתי נראה כלשהו מונע מהם לעשות זאת כשהם אומרים בשורה כפולה, וזה פשוט לא הגיוני.
להבנתי, בהיווצרות דופלקס של Acies, אלה שלפנינו היו עם פילוס, ואלה מאחור היו lancae, אז החלפת דרגות לא נעשתה אז. זו לא שאלה של "להימנע", אלא רק תצורות שונות. כמו כן, עם שתי שורות בלבד, החלפת הדרגות פחות משמעותית ככל שתקבל פחות "מנוחה", כך שאולי יעיל יותר לא לעשות זאת, אך זו ספקולציות.
Mark C. Wallace
2015-11-30 20:31:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מאמין שהסיבוב בקרב מקובל בדרך כלל - רוב המקורות שקראתי מתייחסים אליו, אם כי המחקר שלי בהיסטוריה הרומית הוא בעיקר מקורות משניים ושלישוניים, ולכן אני לא סמכות. עם זאת כהקדמה / אזהרה:

ויקיפדיה להצלה

ויקיפדיה 1 מתארת ​​שימוש במרווחים בין הכוחות לביצוע רענון ותמיכה בלחימה מתמשכת.

"כשהקו הראשון בכללותו עשה כמיטב יכולתו והיה מוחלש ומותש מהפסדים, הוא פינה את מקומו להקלה על גברים טריים מהקו השני, שעברו דרכו בהדרגה, לחצו קדימה אחד אחד, או בקובץ יחיד, ופעלו בדרך לקרב באותו אופן. בינתיים הגברים העייפים של השורה הראשונה המקורית, כשנחו מספיק, רפורמו ונכנסו מחדש לקרב. זה נמשך עד שכל הגברים מהקו הראשון והשני עוסקים. זה אינו מניח נסיגה ממשית של הקו הראשון, אלא מיזוג, מיזוג או התאחדות של שני הקווים. לפיכך לא ניתן לאויב מנוחה והתנגד ללא הרף על ידי כוחות טריים עד שהוא, תשוש ומושחת, נכנע להתקפות חוזרות ונשנות. "[30] אותו מקור

מאמר אחר מתייחס לאותו מושג ( אני חושד שהמקורות העיקריים זהים, אך לפעמים מקורות משניים שונים יכולים להבהיר פרשנויות)

1

רק כדי להיות ברור ההתייחסות שניתנה בציטוט זה היא " פיליפ סבין," הפרצוף הרומי של הקרב ", כתב העת למחקרים רומאיים 90 (2000), עמ '5

הצעת מחיר מסבין,

עם זאת, נראה כי מטרתה העיקרית של מערכת רב-קו הייתה לאפשר כוחות טריים להחליף או לחזק עייפים ב קו החזית עצמו. ליבי מתאר את התהליך הזה בצורה ברורה עבור הלגיון המניפולרי (8.8), אם כי בהקשר מוקדם אנכרוניסטית, וקיסר מדבר על קבוצות רעננות שהחליפו עייפות באילרדה ופרסאלוס (לפני הספירה I.45-6, 3.94) .28 המחברים הקדמונים מצהירים שוב ושוב. שהיה זה היתרון בכך שגברים טריים נלחמים בעייפים הם שהעניקו לרומאים יתרון כזה ביחס ליריבים שהיו במספר כולל שווה או גדול יותר, אך התאספו בקו לחימה אחד (עיין ליבי 9.32, 34.14-I5; אונאסנדר 22) . לפיכך, כל מודל שאנו מפתחים של לחימה בחי"ר הרומית חייב להיות מודל שבו חיילים טריים בקו הלחימה חשובים לפחות כמו היתרונות הפיזיים והפסיכולוגיים של עומק מערך גדול יותר. הנקודה השנייה והקשורה לכך היא שהמודל שלנו חייב להיות אחד שבו המעבר הפיזי של קווים להשגת הקלה בקו זה היה הצעה ברת ביצוע. חוקרים התלבטו זה מכבר במעשיות הפריסה המפורסמת של "הלוח הצהוב" של לגיונות רומאיים, ועסקו בסוגיות בלתי הפיכות כמו עד כמה היו הפערים בין מניפולציות או קבוצות גדולות, האם וכיצד נסגרו פערים אלה לפני הקרב, וכיצד נפתחו שוב לאפשר לקו ראשון מעורב להודות או לסגת באמצעות תמיכותיו מבלי להפוך את עצמו לפגיע בצורה קטסטרופלית לחדירת האויב בתהליך .29 קשה מאוד למצוא תשובות מספקות לשאלות אלה, ולכן כל מודל של לחימה בחי"ר ברמת הפרט חיילים שמקלים על ההבנה כיצד תהליך הקלה על הקו עשוי לעבוד יהיה הרבה יותר משכנע כתוצאה מכך. "

נראה כי "קווים" המשמשים במקורות שלך במקרה זה מרמזים על שורה של קבוצות ולא על דרגת גברים - או שאני טועה?
כל קבוצה נפרסה בשלוש שורות גברים. הלגיון נפרס בשורה אחת של קבוצות. לכל קבוצה היו שלוש שורות של חיילים שניתן להשתמש בהן בעמדה. שניים יכולים לשמש למעבר קווים, והשלישי כשמורה. בחלק מהמקרים ניתן היה להעביר יחידות קו שלישי למקום אחר, כפי שעשה קיסר בפרסלוס כדי להביס את פרשי פומפיוס.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...