שְׁאֵלָה:
מדוע כריסטופר קולומבוס חשב שהוא הגיע ליד יפן?
Mistu4u
2013-09-27 10:40:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שאלה זו עלתה בראשנו כדיון ארוך בצ'אט בין משתמשים מסוימים מעל ELU כולל אותי וחשבנו ש לפרסם את השאלה כאן. בוויקיפדיה נאמר ש הוא חשב שהגיע ליפן.

במסעו הראשון ביקר קולומבוס בסן סלבדור בבהאמה (שהיה משוכנע שהיא יפן), בקובה (אשר הוא חשב שזה סין) והיספניולה (שם מצא זהב).

זה גרם לנו לחשוב, מה גרם לו לחשוב כך? בינתיים, Cerberus העלה מפה מועילה של המסע שלו, אבל לא הצלחנו להסיק שום דבר מכאן. אז האם למישהו יש מידע על זה? נשמח לדעת.

המפה מועלת בנפרד לנוחיות המשתמשים.

Columebes Journey overview

האם קולומבוס בכלל * ידע * שיפן קיימת?
@FelixGoldberg, ככל הנראה, אנחנו לא יודעים בוודאות. אם יש לך רעיון כלשהו, ​​שתף אותנו.
האם יש מקור לרעיון שקולומבוס חשב שהוא ביפן?
קישורי ויקי @FelixGoldberg, לספר זה דהיינו. `ניקולס, סטיב (2009). גן העדן נמצא: הטבע באמריקה בזמן הגילוי. שיקגו: הוצאת אוניברסיטת שיקגו. עמ '103-104. ISBN 0-226-58340-6. '
בסדר, אם כי לא ברור שציטוט הוויקי [27] מתייחס לדבר ביפן (זה בפרגרה נפרדת), חיפשתי את ספרו של ניקולס בספרי גוגל והוא מדגיש: http://books.google.co.il / books? hl = iw & id = XEO-0oHp0TUC & q = japan # v = snippet & q = japan & f = false
קולומבוס חשב שהוא הגיע לאסיה, כי לשם הוא ציפה להגיע. די פשוט.
כמו כן, אותה מפת מסעות קולומבוס שגויה לחלוטין. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Viajes_de_colon_en.svg
המפה הזו ** לא ** מתייחסת להפלגות השונות של קולומבוס. קולומבוס מעולם לא הגיע ליבשת צפון אמריקה. קשה לומר בדיוק למה הכוונה ... מה מקור המפה?
@Coelacanth [סיכון] (http://en.wikipedia.org/wiki/Risk_%28game%29). אני די בטוח שראיתי בדיוק את המפה המשופעת הזו (מינוס קווי המסע השייטים השיכורים) בעותק של לינוקס או DOS של ריסק.
@LateralFractal - ROFLMAO.
קולומבוס אף פעם לא הגיע ליבשת דרום אמריקה.
שֵׁשׁ תשובות:
LateralFractal
2013-09-27 12:26:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כריסטופר קולומבוס חשב שהעולם כדורית (כמו רוב האנשים המשכילים של תקופתו) אך הוא גם חשב שגודל כדור הארץ היה קטן מספיק כדי שניתן להגיע לטיול סירה מערבה מאירופה לאסיה באמצעות טכנולוגיית בניית ספינות קיימת.

בהקשר זה הוא שונה מהערכות הגודל המדויקות יותר של חוקרים בבית הדין של איזבלה ופרדיננד. שתדלנות מתמשכת ניצחה - וכך הוא הלך.

מכיוון שהוא עדיין האמין שגודל כדור הארץ היה קטן - כשהוא נתקל באדמות אמריקה ברור שהוא יטען. שהנחיתה הייתה באסיה (הודו, יפן, סין או אי שם) כ:

  1. זה התאים לאמונותיו הקיימות.
  2. סחר ישיר עם הקצה השני של דרך המשי היה הצעה רווחית בהרבה משטח אדמה לא ידוע.

ייצור גאוגרפי זה אינו חדש; לוחות הקרח, הסלע והטונדרה המרכיבים את גרינלנד נקראו על ידי אריק האדום "גרינלנד" כדי לעודד התיישבות.

זו בעצם גם ההבנה שלי. קולומבוס האמין כי הוא רוצה. התרשמתי שהסיבה העיקרית ש- F&I נכנעתי בסופו של דבר היא יותר הדאגה שהוא ילך לממשלה אחרת (כלומר פורטוגל) ועל ידי איזו פלפול התברר כנכון, יותר מכך שהם היו משוכנעים בתיאוריות שלו.
היי. אז, גרסה מוקדמת של http://catb.org/~esr/jargon/html/S/SNAFU-principle.html
user2590
2013-09-27 14:36:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ההבנה שלי היא שהשאלה איננה מדוע קולומבוס האמין שהגיע לאסיה בכלל, אלא מדוע הוא טעה בסן סלבדור ביפן. אם כן, נראה שהתשובה (חסרת חומר המקור העיקרי הרלוונטי) היא כדלקמן:

איי בהאמה, שלדעתו היו יפן, מצפון לקובה, שלדעתו סין. (על פי מקור השאלה) באותה תקופה, המערב הכיר בעיקר את החלק הדרומי של סין, שהיה נגיש יותר לאירופה ביבשה דרך הודו והודו-סין, או בניווט לאורך קווי החוף הדרומיים. אם כן, קולומבוס, כמו גם רוב האירופאים שמכירים מעט את המזרח, היו מבינים שיפן מצפון לסין, מכיוון שיפן אכן מצפון לאזורי החוף הדרומיים של סין, אותם אזורים שהמערב זיהה באותה תקופה בדרך כלל סין.

enter image description here

מפה של מזרח סין ויפן, פורסמה בשנת 1570. שימו לב לתווית האזור סין , והמחשה של ספינות המגיעות מ דרום ב ים סין המזרחי, לכיוון יפן ב צפון וסין ל דרום ו מערב . לאור מפה זו, דעתו של קולומבוס לגבי איי בהאמה וקובה מובנת למדי.

נוכל להוסיף גם כי איי בהאמה הן שרשרת של איים, דומים מבחינת מה שהיה ידוע ככל הנראה לגבי יפן, ואילו בהשוואה נראה כי קובה היא אדמת אדמה גדולה, בדומה למה שהיה ידוע על סין.

enter image description here

מפה עכשווית של הודו המערבית, מציג באופן בולט את קובה ואת איי בהאמה.

אם כן, יהיה זה הגיוני להסיק שאם הוא אכן היה באסיה, האי הצפוני יותר שגילה, אי בבהאמה, היה יפן , והאדמה מדרום, קובה, הייתה סין.

אם הוא היה מאמין מיד שהוא ביפן עם הנחיתה, זה היה בגלל שהמפות שלו הצביעו שהוא פונה לעבר האזורים הצפוניים יותר של היעד האסייתי המיועד לו, כלומר יפן. אם הוא רק הגיע למסקנה כי איי בהאמה היא יפן לאחר שהגיע לקובה, היה ניכר שקובה נמצאת דרומית לאיי בהאמה, ולכן איי בהאמה היו יפן וקובה הייתה סין.

אם זו לא השאלה , אז התשובה שלי מיותרת, והתשובה של LateralFractal מצוינת.

מפה מרתקת. האם הקרטוגרפים הוותיקים יצרו אגמים פנימיים וים צפוני יש מאין? בכל מקרה, אני מעדיף שהאמריגו וספוצ'י (http://en.wikipedia.org/wiki/Amerigo_Vespucci) יהיה ידוע יותר; הוא לא עשה את אותן טעויות שקולומבוס עשה.
@LateralFractal-They לא יצר את הדברים האלה. במפה מודרנית של סין תראו אגמים גדולים באזור הרמה של היאנגצה והנהרות הצהובים, בדומה למה שנמצא במפה הישנה. המפות שלהם בוודאי התבססו על תצפיות על אנשים שהיו שם, או אפילו על מקורות סיניים. אך לא הייתה להם שום דרך טובה לדעת ולייצג גודל וקנה מידה מדויקים, או את קווי המתאר המדויקים של המוני היבשה הגדולים. הם ידעו משהו כמו בפרובינציה הצפון-מערבית יש אגם נהדר בשם x שמאכיל את הנהר הגדול, ולכן הם שמו משהו על המפה כדי להצביע על כך שככל שניתן.
@LateralFractal (המשך) .. ויש ים צפוני כמו במפה: האוקיאנוס הארקטי. אבל שוב, הם לא ידעו את קווי המתאר המדויקים של המוני היבשה הגדולים, הם פשוט ידעו משהו כמו "בצפון זה ים נהדר." אינך יכול באמת להכיר את קווי המתאר של היבשות או כל המוני יבשה גדולים אלא אם כן אתה מנווט או מסתובב סביבם ומבצע מדידות מדעיות (או נסע במטוס או בלוויין ..) - בשנת 1570 שטרם בוצע.
moudiz
2013-09-27 11:07:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מטרתו המקורית של קולומבוס במסעו הייתה להגיע לאסיה, לבקר ביפן ולקבל חלק מעושרה (תבלינים, זהב ...)

אני מניח שקולומבוס חשב שמפת העולם נראית כך. (אמריקה לא קיימת.)

map around the year 1300

הוא חשב שאם הוא ייסע לכיוון מערב, הוא יגיע לאסיה. הוא לא ידע שמפת העולם שונה ושאמריקה קיימת בין לבין.

@LennartRegebro - זה לא היה. זו פשוט הייתה בורות - מידע לא שלם.
@Vector הוא היה מודע היטב לחישובים טובים ומדויקים יותר, אך הוא בחר להתעלם מהם, כי זה לא התאים למה שהוא רוצה לשמוע. הוא הימר בצורה אופטימית שהרוב / הקונצנזוס היה שגוי. זה לא בורות או מידע לא שלם, זו אופטימיות יתר (או אולי אשליה עצמית אם אתה רוצה למסגר את זה בצורה פחות חיובית).
כן, אבל בכל מקרה לא בגלל שהוא טיפש
@LennartRegebro - לאילו חישובים אתה מתייחס, שהיו מובילים להבנה שהוא לא נמצא באסיה? שלכדור הארץ היה היקף גדול יותר ממה שהוא בחר להאמין, ולכן הוא לא נסע מספיק כדי להגיע לאסיה? אז אני מניח ...
יש לי שאלה ממש מסתורית במוחי. למרות שהוא מפליג לכיוון מערב, הוא ימצא סין או יפן. אבל הוא לא שם לב שאף אחד מהשבבים או התרבויות לא הגיע מהים המערבי?. מדוע הוא לא חישב כך ?.
@Vector כוונת התגובה נלקחה שלא כהלכה ולכן הסירה אותה.
@AnkitSharma - זה בסדר. אנחנו כן מנסים להיות רציניים בראש ... :-)
@moudiz - אם יש לך שאלה, למה לא לפרסם אותה? ככה, אני לא ממש מבין את שאלתך: קולומבוס חיפש ** מסלול חדש ** על פני ** האזורים הלא ידועים ** של האוקיאנוסים, וניסה ליצור מסלולי סחר חדשים ובלעדיים לספרד. זה היה ה ** כל העניין ** במסעותיו. הנסיעה למזרח הייתה זמן רב מאוד, יקרה ומלאה במתחרים בדרך, ואילו לספרד הייתה גישה ישירה ובלתי מוגבלת לים הפתוח.
BrianB
2013-10-13 10:20:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קולומבוס השתמש באומדן של היקף כדור הארץ שפותח על ידי קלאודיוס תלמיאוס, ולא בהערכה המדויקת יותר (והקודמת יותר) של ארטוסטנס. אם תלמיאוס היה נכון אז קולומבוס היה נוחת בטייוואן ולא בהיספניולה.

Tyler Durden
2014-10-20 22:03:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בדו"ח שלו לאיזבלה לאחר חזרתו בשנת 1492, הודיע ​​קולומבוס על יעדו כ"איי הודו שמעבר לגנגס ". במקום אחר באותו דוח הוא מתייחס להמוני היבשה כחלק מ"קתאי ", אך זוהי רק כלליות מכיוון שהודו נחשבה לחלק מיבשת קתאי (סין), שהיא למעשה.

לקולומבוס לא היה מושג מדויק לגבי המרחקים המעורבים, ולכן הוא לא הבין את נוכחותו של האוקיאנוס השקט. מבחינתו, האיים בהם נתקל היו חייבים להיות חלק מהודו מכיוון שלא היה להם שום מושג מלבד מקום אחר.

גם זמן רב לאחר שיורדי קולומבוס לא הבינו את גודלו העצום של האוקיאנוס השקט, שבמקור הם קראו לו "הים הדרומי", וחשבו שהוא קטן בהרבה ושכב מדרום אמריקה. רק עד שיצרני מפות כמו אמריגו וספוצ'י ואחרים החלו לתכנן דברים בקפידה, הבינו שהם מתמודדים עם יבשת חדשה לגמרי.

יפן לא הייתה מקום לא ידוע לחלוטין, היא תוארה [על ידי מרקו פולו] (http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_Japan#Jipangu) והייתה קיימת [במפות כבר בשנת 1450] (http: // en. wikipedia.org/wiki/Fra_Mauro_map) תחת השם "Cipangu."
מחקתי את הטעות הזו
AlaskaRon
2017-01-23 06:21:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אולי הוא שילב חוסר יכולת עם חוסר נחמה. קולומבוס היה כל כך חסר קריאה של רביע, שהוא בטעות חשב שהוא נמצא בקווי רוחב (בהתבסס על כמה מדידות) 42N ו- 34N (קובה באמת נמצאת בקו רוחב 19N. הוא היה רע באמת עם ניווט שמימי). באופן פלאי, יפן נופלת בערך בטווח של 34N עד 45N. למרבה הצער לא סביר שהוא ידע שיפן נמצאת בין 34N ל 45N כי מלחים פורטוגלים לא הגיעו לשם עד אמצע 1500. :)



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...