שְׁאֵלָה:
מדוע לעתים רחוקות הצבא הרומי הציג יחידות פרשים רומיות גדולות והסתמך על עוזרים זרים?
ed.hank
2016-12-24 00:19:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קראתי קצת לאחרונה על התקופה הרומית בין נניח בסביבות 100 לפנה"ס עד 100 לספירה ושמתי לב שהפרשים של הרומאים היו כמעט תמיד חלק קטן מכלל כוחותיהם ולרוב זה היה עשוי מיחידות זרות (גאלים, גרמנים, סרמטים וכו '...)

ממה שאני מבין ענף הרכיבה (אצילים נמוכים) היה בעבר הפרשים, אך בתקופת הזמן שציינתי הם כבר לא פעלו כפרשים אלא כצוות צבאי ומנהלים אזרחיים. מדוע התרחקה רומא משימוש אזרחיהן לפרשים?

ראוי להעיר שלפני המצאת הסטירופ (ימי הביניים המוקדמים) פרשים לא היו יעילים כפי שאנו חושבים עליה בדרך כלל כיום.
זו לא הייתה הטכנולוגיה (מעפיל), לוחמי הערבות היו מעל יותר מ -1,000 שנה. אני לא חושב שהם הצבא הרומי יכול היה לעשות הרבה נגד פרשים קלים / קשתים רכובים.
שְׁלוֹשָׁה תשובות:
Tom Au
2016-12-24 17:20:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה היה עניין של שטח. הרומאים (והיוונים) חיו באזורים הרריים שבהם התועלת של פרשים הייתה מוגבלת. זה היה נכון, עם או בלי נוכחותו של מדרחב (שהוצג באירופה סמוך לנפילת האימפריה הרומית).

אותו שטח הררי המיועד לחיילי רגל קשוחים במיוחד. (הדוגמה הקלאסית היא של "השומרים" השוויצרים. זו הסיבה שרומא נודעה בזכות הלגיון ה חי"ר שלה.

רומא שאבה את מרבית פרשיה ממדינות עם כמויות גדולות של שטחים שטוחים. מישורים שגידלו סוסים טובים ו גברים סוסים. זה כלל פרשים נומדיאניים (נגד חניבעל), ואחר כך פרשים גרמנים מישורי צפון גרמניה.

וואו, מעולם לא חשבתי על זה בעבר אבל זה נראה כל כך ברור!
דבר שלדעתי חסר בתשובותיהם של טום ופליקס הוא הניגוד לאומות אחרות שרומא מתמודדת איתן, כמו גם ניתוח התועלת של פרשים באותה תקופה. לרבים יש רעיונות מובהקים בנוגע ל"פרשים "שנסחפים לתחום הרקיעים השמיים, ההוניים והמונגולים, הצבאות, הקטטרקטים המשוריינים הכבדים ואז האבירים אם פרס, ביזנטיון ואירופה. הבעיה היא שבאותה תקופה ברומא היו היחידות האלה חוסר אפשרות מסיבה להחמיץ פריט קטן וצנוע: הסטירופ! ללא הסטירופ, האפקטיביות של לוחם רכוב נפגעת מאוד.
הוסיפה סוגרית על מערת החשמלים.
אני לא יודע עד כמה הרומאים היו מוגבלים על ידי שטח, לפחות ביחס לסוסים. כשנסעתי במרכז איטליה, נדהמתי עד כמה זה היה מוכר - האזור הכפרי, אז עזור לי, נראה כמו קנטקי. אולי יש הבדל אקלימי שהופך אותו לא מתאים לסוסים.
@RobCrawford: קנטקי https://en.wikipedia.org/wiki/Kentucky הוא בעיקר מישור. לא השטח הגרוע ביותר לפרשים, אך גם לא נגיש בצורה מקסימאלית.
Felix Goldberg
2016-12-24 16:39:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

במילה אחת התשובה היא: התמחות.

הרומאים פיתחו חיילי רגלים כבדים המוניים עד לכדי שלמות בלגיון (מניפולרית ומאוחרת מאוחרת יותר). מצד שני, הפרשים שלהם היו בסך הכל אדישים מאוד. לפיכך, ברגע שהמדינה הרומית קיבלה מספיק עוצמה כדי לקרוא למדינות הלקוחות ולשבטים לספק יחידות פרשים מומחיות (נומידיאניות, גאליות או גרמניות וכו ') היא העדיפה בצדק לעשות זאת.

שימו לב גם כי הרומאים העסיקו גם יחידות מומחיות עזר אחרות: למשל, קלעים בלאריים וקשתים של כרתים.

מדוע הפרשים הרומיים היו כל כך אדישים - ובכן, להחזיק זרוע פרשים חזקה בעת העתיקה דרשה גוף של גברים ש: (א) היו אמידים מספיק כדי להרשות לעצמם את ההוצאות הגדולות של סוסי מלחמה וציוד נלווה (ב) בילו את רכיבתם / ציד / לחימה / הובלות.

בעוד שהאצילים הרומאים היו בסדר עם הכסף והרוח המלחמתית, אורח חייהם היה בישיבה ופנימית יותר מאשר בחוץ (רבים מהם היו סוחרים ואנשי עסקים). כנ"ל לגבי מדינות העיר היוונית - לאף אחת מהן, עד כמה שידוע לי, לא היה פרשים ראויים לשמה. לעומת זאת, אזורים פחות תרבותיים עם מישורים גדולים בשולי העולם היווני, כמו תסליה או מקדוניה, ייצרו כוחות פרשים נהדרים.

תשובה מעולה! האם לדעתך היעדר זרוע פרשים "יליד" השפיע לרעה על הצבא הרומי?
@ed.hank: תשובה זו מתאימה לשלי כדי לענות על שאלתך. "התמחות" הייתה המנגנון; התשובה שלי התייחסה לסיבה הבסיסית. קלעים בלאריים וקשתים של כרתים עשויים להתרחש בגלל היצע גדול של אבנים ועץ באיים שלהם.
@TomAu אני מסכים לחלוטין, כל זווית הגיאוגרפיה היא משהו הגיוני לחלוטין כשחושבים על זה. ובמבט לאחור במה שקראתי בדיוק כמו שאמרת, כל יחידת פרשים זרה הייתה מאזורים שהאדמה הייתה שטוחה שבה פרשים באופן טבעי יהיו שימושיים יותר. שאלה אחרת נוספת שקשורה, האם היו יחידות פרשים רומיות בתקופה זו ואם כן מאיפה (מאילו שיעורים) גייסו חברים?
@ed.hank: זה, אני לא יכול לענות.
@ed.hank https://en.wikipedia.org/wiki/Equites (* Equus * הוא לטיני לסוס)
@ed.hank - הרומאים כבשו את הים התיכון ללא פרשים משלהם; אני לא חושב שהם נעצרו בגלל המחסור שלהם.
Marakai
2016-12-25 15:44:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

חשבתי שאהפוך את התגובה שלי לתשובה ראויה. המקור העיקרי שלי הוא הצבא הרומי השלם של אדריאן גולדסוורת'י, קריאה / חובה לכל מי שמעוניין בנושא זה, IMO.

במקור, כפי שקושר @ SJuan76, פרשים ב"פוליביה "(כלומר הרפורמות לפני מריאן בסביבות 100 לפנה"ס) היה הצבא הרומי מטען מי שיכול היה אפילו להרשות לעצמו את עלות הסוס ואת הציוד שלו ושל הרוכבים. אלה היו ה שוויון , שהיוו כ -300 מתוך לגיון של 4,200.

ה -300 חולקו לעשרה טורמות וכל אחד מהם הובל על ידי דקוריון ("מנהיג 10"). לרוע המזל, פוליביוס רק הצהיר כי הפרשים נלחמו ב"ציוד בסגנון הלניסטי "ומניח שהקורא יודע מה פירוש הדבר. ההערכה היא שאלה אנו סוגרים יחידות הזמנה

חמושות בחנית וחרב ומוגנות בקסדה, cuirass ומגן עגול.

עם זאת, בשלב זה , לרוכבי הפרשים לא היה אוכף, ולא דורבנים, וגם לא מעפילים. לרכב בצורה כזו זה אתגר בכל מקרה, אבל לחימה הייתה דבר אחר לגמרי.

עם זאת, אימפריות אחרות הצליחו, והרומאים גילו בדרך הקשה את העלות של התמקדות יתר בחיל הרגלים שלהם והזנחת היחידות הרכובות שלהם. האחד היה קאנה נגד חניבעל, והשני קארהיי נגד הפרתים, שניהם הציגו יחידות פרשים גדולות ויחידות מעולה. התוצאה הייתה כמה מהתבוסות הקשות ביותר שצבאות רומא ספגו אי פעם.

ובכל זאת, הרומאים המשיכו להשתמש בפרשים שלהם בעיקר כמריצים וכצופים. עם הרפורמות במריאן זה הגיע ל"מסקנתו "כאשר הצבא המקצועי כמעט ויתר עם חיל הפרשים (וחיל הרגלים הקל) שעזב את הלגיונר הרומי של דמיון משותף. תפקיד הפרשים (עדיין התמודדויות וסקאוטינג) הועבר לאותם Alae שהוכיחו שהם טובים בזה: למשל. נומידיאנים וקלטים. IIRC, I. קיסר גם אהב את היחידות הגרמניות שלו.

אני חושב של @ Tom Au יש טעם טוב מאוד לקבוע שמגיע מאזור הררי ואפילו הררי, פרשים לא הופכים להיות דומיננטיים בהשוואה לאנשים מערבות או מדבר. עם זאת, הזכרנו את יחידות הפרשים של כרתים כעוזרי ליבה - אי סלעי והררי!

עם זאת, חשוב לציין כי גם לאחר הרפורמות במריאן, חייל רומאי היה נאלצו להחזיק ולספק את הסוס שלהם! גם אם לגיונר משותף בצבא המקצועי החדש לא היה צריך לספק שריון משלהם. זה מציב מגבלה חמורה על מספר הפרשים: רק העשירים, למשל. ה equites יכול להרשות לעצמו את ההוצאה.

Goldsworthy מציין נקודה ש מעט מאוד ידוע על בעלות הברית בתקופה זו, כך שלא נוכל לדעת עד כמה אלה היו מאומן וממושמע . זאת בהקשר לאופן שבו ה עזר , כגון

הפרשים הגאליים, הגרמנים והספרדים, וההתמודדויות הנומדיאניות, כרתים וגרמנים

הפך לתוסף העיקרי לפצות על איפור החי"ר הטהור של הלגיונות. כלומר, אין לנו מושג כיצד בעלי ברית התומכים היו מעניקים את סוסיהם ומפרנסים אותם.

לפחות חלק מאותן יחידות נותרו למעשה בעקבותיו האישיים של מנהיג מלחמה שבטי, ונלחמו למענו באותו אופן שהיו עושים במלחמה בין שבטית. תחת אוגוסטוס ויורשיו המיידיים, ה עיליה הפכו לכוח הרבה יותר קבוע ומקצועי.

הפרשים היו מאורגנים למשהו שנקרא קולינרי (500 חזק) וכוחות מיליארדים (1,000 חזקים). בניגוד לחי"ר הם נקראו alae במקום קוהורטות . ב אלא שליל פרשים היה 16 טורמות של 32 גברים בסך הכל 512. יחידות מיליאריות היו 768 (!) ב- 32 טורמות .

זה למעשה אין מה להתעטש במספרים לעומת לגיון. אך התפקיד נותר תמיכה, צופיות והתכתשויות.

יש פרק שלם על קציני רכיבה על סוסים תחת העקרון ולא קל לבחור מה לצטט.

הרכיבה על סוסים הפכה לסדר חשוב יותר מאשר תחת הרפובליקה, במיוחד כדי להשיג נאמנותם לקיסר במקום לכל משפחה סנטורית. אוגוסטוס אף יצר מושלי רכיבה על סוסים. סביר להניח שזה נכון לשאול מה חיבר בין רכיבה על סוסים אלה לפרשים אמיתיים, אך העובדה נותרה שהם "אנשים מספיק עשירים כדי להרשות לעצמם לרכוב על סוסים ופרובנדר שלהם".

גולדסוורת'י מצהירה כי בלוק-ציטוט>

מעולם לא היו יותר מתריסר יחידות יחידות יוקרתיות אלה, כך שפקודות כאלה נשמרו לקצינים הטובים ביותר, או המחוברים ביותר.

זה אין פירושו שמישהו מהם אכן ישב, בלי לחימה, על סוסים.

בשלב זה גם האוכף בעל ארבע הקרניים היה בסביבתו וגולדסוורת'י טוען כי בניגוד להיסטוריונים מסוימים, הדבר פיצוי על היעדר מדרגות בעת גיוס מטענים או ביצוע הרבה מכל דבר מעבר להטרדה או התכתשות.

עם זאת הוא לא מסביר מדוע הרומאים, שהיו בעלי יכולת הסתגלות רבה בכל הנושאים הצבאיים האחרים, מעולם לא העלו את פרופיל פרשיהם, גם כאשר אויביהם השתמשו בכך להשפעה הרסנית יותר ויותר.

בנימה אישית גרידא, כשהוא מדבר כרכיבה על סוסים בעצמי, אני חושב שהוא טועה כאן: ההבדל בין בעלים לבעלי עקיפה או לא, ללא קשר לסוג האוכף, עושה הבדל עצום ביעילותו של חייל רכוב. לא רק ביכולתו של המטען המסיבי של האביר המשוריין מאות שנים מאוחר יותר, אלא ביכולת התמיכה בעת הסטה או נטייה הצידה ואוכף בעל ארבע קרניים יכול להגביל את סיבוב פלג הגוף העליון (כמו זריקת הפרידה של ערבה רכובה קשתים).

כמובן, בעת העתיקה המאוחרת הצבא הרומי הורכב ברובו מכוחות זרים, רבים מהם רכובים לגמרי. לסיכום, הרומאים ככל הנראה מעולם לא עשו את הצעד במהלך התמקצעות הצבא שלהם לרכז גם את גידול הסוסים והכשרתם ואת החיילים הרכובים. הם השאירו את זה לאלו שיכולים להרשות לעצמם, בין אם האצולה שלהם ובין בעלי בריתם.

איטליה אינה אידיאלית לגידול סוסים, אך חלקים אחרים של האימפריה בהחלט היו - למשל. היספניה, קפדוקיה (שהפכה למקור העיקרי לסוסים בתקופת האימפריה הרומית / ביזנטית המזרחית).

למעשה, החברה הרומית (תרבות ישיבה) והאקולוגיה - אפילו בפאתי - משנות את נוודי הערבות. ההונים, למשל, הפכו ללוחמים בישיבה בפחות ממאה שנים. יש לי סיבה טובה להאמין שכשאומרים _foederati_, סביר להניח שההונים נלחמו כחי"ר, ולא עזר (בשלב מאוחר יותר של האימפריה).
@j אסיה אתה יכול בבקשה לפרט על הפדרטי ההוני?


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...