שְׁאֵלָה:
מדוע גרמניה לא תקפה נמלי ארה"ב עם סירות U במהלך מלחמת העולם השנייה?
Cory Mawhorter
2014-06-27 02:58:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

במהלך מלחמת העולם השנייה גרמניה החזיקה בספינות לאורך חוף מזרח ארה"ב עם סירות U כמעט ללא התנגדות.

אז ... מדוע גרמניה לא נכנסה לנמלי ארה"ב והרסה תשתיות? מדוע הם שמרו על מעשיהם בים (לרוב)?

אם הייתי קורא לירי, הייתי מנסה להסיח את דעתי ככל האפשר על ידי תקיפת יעדי ראות גבוהה לאורך כל החוף - לא סירות ספנות מהונדסות. מה נותן?

תֵשַׁע תשובות:
Tom Au
2014-06-27 23:41:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תקיפת יעדים בנמלים היא הדרך הפחות פרודוקטיבית להשתמש בספינות שלך משתי סיבות לפחות: 1) את הנזק שאתה עושה ניתן לתקן בקלות ו- 2) הסיכוי שהאוניות שלך "ייתפסו" או ישקעו הוא הגבוה ביותר. .

היפנים גילו זאת בפרל הארבור. כל הספינות למעט אחת שהטביעו הועלו מהים ומוחזרו. (רק אריזונה "פוצצה" ומעבר לתיקון.) ובעוד כמה אלפי מלחים אמריקאים מתו בהתקפה, מספר ההרוגים היה גבוה בהרבה באוקיאנוס הפתוח (מטביעה בניגוד לפיצוצים של פצצות) ללא מתקני הצלה. .

יציאות הן כמו "מוטלים מקקים". ספינות האויב שנכנסות אליהם בדרך כלל לא יכולות לצאת. יש כמובן יוצאים מן הכלל הזה, אבל הם חומר האגדה. צוללות הן הפגיעות ביותר בעניין זה, ברגע שהן פוגעות במים רדודים ואינן יכולות "לצלול." חולץ, תוך שהוא מאבד קומץ צוללות. לא היה טעם לפתוח ב"פיגועי התאבדות "בנמלים ולגרום נזק שניתן היה לשחזר או לתקן.

אני חושב שהתגובה שלי היא מעולם של לוחמת גרילה פגע וברח, אבל - לגרמנים היה התגנבות. כן, הם יאבדו ספינות אבל אוכלוסיית ארה"ב הייתה מאוימת. IIRC, המטרה של תקיפת הספנות הייתה לפגוע בכלכלה האמריקאית. נראה כי זה משיג את הסוף הזה הרבה יותר מהר.
כריית נמל אויב יכולה להיות יעילה יותר.
@CoryMawhorter, כפי שגילתה גרמניה עם ה- V2, "אימת" האוכלוסייה האזרחית לא עוזרת הרבה אם אינכם גורמים נזק ליכולות הלחימה של הצבא.
@CoryMawhorter: וכפי שגילו היפנים בפרל הארבור, "אימת" אוכלוסיה רק ​​גורמת לה להילחם יותר. זאת אומרת לגרמנים, למשל, סטלינגרד.
זו באמת תשובה טובה מאוד: תקיפת ספינות אספקה ​​באמצע המסע יעילה כל כך הרבה יותר מאשר בנמל, שם אכן ניתן לתקן אותן ונוטות לא להיות עמוסות בחומר ובחיילים. לעומת זאת עם מטוסים וספינות קרב בפרל הארבור.
Bruce James
2014-07-02 22:52:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

על פי ספרו של גאנון, מבצע תוף וציטוט של מפקד U-123, סגן סרן ריינהרד הרדגן, מתוך המאמר כרישים במים, הנושא שהרתיע ביותר סירות U- מהכניסה לנמלים אמריקאיים הייתה כי אין להן תרשימים מפורטים של הנמל וחששו לעלות על שרטון. הרדגן אמר שכמעט עלו על שרטון ליד ניו יורק כאשר טעו באור רחוב לאור מצוף.

נותן לך את התשובה הנכונה. זה מאוד מעניין ונשמע הכי מתקבל על הדעת בעיני הלא מאומנת. בעידן ה- GPS אפילו לא חשבתי על היעדר תרשימים ... וגם: הכרישים במאמר המים מעוררים עניין.
אני עדיין חושב שזו התשובה הנכונה למרות אופן ההצבעה של ההמונים. גרמניה אהבה בבירור התקפות מרשימות (למשל הפגזת לונדון). תקיפת מרינה פרטית מלאה ביאכטות יוקרתיות מעלות מנהטן הייתה בדיוק זו - אפילו עם אפס נפגעים. המדינה כולה הייתה מפחדת ושוק המניות היה מתמזג. אני פשוט לא קונה את התשובות האחרות.
מיני תת-קרקעיים מתאימים יותר לחדירת נמל בגלל רדידות המים. הצי הבריטי ניסה לתקוף ספינות גרמניות שעוגנות בפיורדים נורבגיים באמצעות מיני צוללות מסוג X. שישה מיני-סאב ניסו לחדור לנמל בו עגנה ספינת הקרב הגרמנית טירפיץ. ארבעה הוטבעו, אך שניים הגישו כתבי אישום תחת טירפיץ שגרמו לו לסבול מנזק חמור. היפנים השתמשו בכמה צוללות מיני במהלך תקיפתן על פרל הארבור. איש לא הצליח להימלט, אך כמה מנתחי צילום מאמינים כי טורפדו ממיני צוללת עזר להטביע את אוקלהומה של ארה"ב.
Semaphore
2014-06-27 03:35:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מכיוון שזה היה אובדני ולא יצרני.

ל עיקר צי הסירות הגרמניות כמעט ולא היה מספיק טווח לפעילות בצפון אמריקה. הם עשו דברים כמו מילוי מיכלי מים בסולר רק כדי להשיג מספיק טווח לציד שיירות. ל סוג IX הגדול והמתמרן פחות היה טווח טוב יותר, אך הם היו מגושמים יותר וניתנים לזיהוי.

גם אם הם הגיעו לנמלי ארה"ב, סירות ה- U לא ' אין לך נשק לתקוף יציאות כמו שצריך. יותר מכך, הם לא היו מסוגלים לעמוד מול צי השטח המקובל. סירות ה- U ספגו מספיק הפסדים מכיוון שהן עושות פשיטת שיירות.

לבסוף, כל האסטרטגיה שלך נראית מפוקפקת למדי. סירות ה- U הרסו את ספינת הסוחרים. זו תרומה קונקרטית למאמץ המלחמתי הגרמני. אני לא בטוח עד כמה יכול להיות "מסיח דעת" מועיל בהשוואה למניעת אספקה ​​חיונית להגיע לבריטניה.

זו הייתה ההבנה שלי (המצומצמת מאוד) שההצלחות בסירת ה- U נשמרות במידה רבה בסתר מהציבור האמריקני. אני מניח שההצלחה הקונקרטית של 300,000 טון משלוח גדולה יותר מאסון יחסי ציבור מקומי בארה"ב.
Oldcat
2014-06-27 03:20:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הספינות היחידות שהגרמנים יכלו להגיע לחוף ארה"ב היו U-Boats. לאלה היו אקדחים קטנים וללא שריון. חותך משמר החופים יכול לקרוע אותו לרסיסים. חור מקלע של 50 קליבר יכול היה לגרום לסירת ה- U לא להיות מסוגלת לשקוע שוב.

אז הם נשארו ממש מחוץ לנמל והטביעו ספינות, עד שארה"ב התחילה לשכב וללוות את ספינות הסוחר. שקעו כ -300,000 טון ספנות עד שארה"ב קיבלה את פעולתה.

הגיוני, אני מניח. זו כבר הייתה הצלחה; למה לטרוח להסתכן בזה? אבל נראה שהם יכולים להישאר שקועים ולטרפד עם פחד מינימלי? נראה מוזר לא ללכת עוד קילומטר ... כמעט פשוטו כמשמעו.
@CoryMawhorter הערך האסטרטגי של הנמלים טמון בעיקר ביכולת להעביר מטען לספינות וממנה (וביכולת להגן עליהן כשהן לא מפליגות). * לכידת * נמל היא התחייבות מאסיבית הכוללת נחיתות כוחות וכו '. האיום האמיתי על הגרמנים היה הספינות והמטען שהובילו, ובקבוקן בנמל או הטביעתן בים יעיל באותה מידה כמו הטביעתם בנמל. . תקיפת הנמל עצמו היא פרודוקטיבית, שכן הגנה על ספינה בנמל מצוללת היא טריוויאלית בהשוואה לעשייה בים הפתוח.
Tyler Durden
2014-06-27 21:28:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מה שהתשובות האחרות חסרות הוא הסבר ברור מדוע מסוכן שנכנס לתחתית לנמל.

הסיבה לכך שתת-משנה בדרך כלל לא יכולה להיכנס לנמל, כמו נמל בוסטון או ניו יורק. הנמל, הוא שהם אזורים רדודים וסגורים. נמל ניו יורק עומק כ- 50 מטר. נמל בוסטון רדוד עוד יותר, פחות מ -20 מטרים במקומות רבים. צריך לחפור בו כל הזמן, רק כדי לשמור על ערוצים בעומק 40 מטר. צוללת מלחמת העולם השנייה גובהה 30-40 מטר כולל תרנים. אז, תת היה כמעט מבצבץ מהמים בנמל כזה ונראה בקלות כצל מהאוויר.

כמו כן, אם תת נכנס לנמל ונראה שהוא היה נלכד, כי הדרכים פנימה והחוצה כל כך מוגבלות.

יש מתקפת נמל מפורסמת מאוד: טביעת HMS Royal Oak ב Scapa Flow ב -14 באוקטובר 1939. זה היה אפשרי רק כי Scapa Flow הוא נמל עמוק מאוד גדול. למרות זאת, היה מאוד נועז ומסוכן לסירת ה- U להיכנס.

user5097
2014-06-27 05:35:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(לפחות סירת U אחת יצאה למים בקנדה, אך נראה כי לא נגרם נזק רב.)

היתרון של סירות U היה התגנבותם, אך כאשר התגלו ואז ניתן היה לנקוט באמצעי נגד. בעת תקיפת נמל אמריקאי היה קל להצטמצם במיקומם, ויהיה כוח אש מסיבי של בעלות הברית בקרבת מקום. הרבה יותר קל, ובטוח יותר, לתקוף ספינות סוחרים במקומות מרוחקים במינימום תמיכה של בעלות הברית.

knut
2014-06-27 03:32:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oldcat כבר ענה להיבטים הימיים.

היו גם תוכניות להשיג מפציץ אסטרטגי ארוך טווח, אשר יוכל להכות את ארצות הברית הצמודה מגרמניה.

מתוך ויקיפדיה:

פרויקט אמריקה-מפציץ היה יוזמה של רייכסלופטפאהר-משרד הגרמני, להשיג מפציץ אסטרטגי ארוך טווח לופטוופה שתוכל להכות את ארצות הברית הצמודה מגרמניה, מרחק של כ -5,800 ק"מ (3,600 מייל). [...] הצעות שונות הועלו [...], אך בסופו של דבר הן נזנחו כיקרות מדי, ועלולות לצרוך הרבה יותר מדי מכושר הייצור התעופתי של גרמניה המצטמצמת בהתמדה לאחר 1942.

user2357
2014-07-22 18:06:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אבי טורפד מעל החוף המזרחי של ארה"ב על ידי U-653 במאי 1942. סירות-U היו מסוגלות בקלות רבה יותר לגרום לחבלה כלכלית על ידי טביעת ספינות במימי החוף של ארה"ב מאשר על ידי תקיפה של נמלי ארה"ב.

סירות U אינן מצוידות לדו קרב עם סוללות חוף. סירות ה- U פגיעות מאוד מכיוון שהסדק הקל ביותר בגופי הלחץ שלהן ימנע מהם צלילה. מיכלי הנטל שלהם כביכול שימשו בעיקר לאחסון דלק ואפילו נזק קל יכול לגרום להם לעקוב אחריהם נפט במשך מאות קילומטרים, מה שמאפשר למטוסי הסיור ללכת בשביל כזה ולהשמיד אותם.

בספטמבר 1917 סקארבורו הופצצה על ידי סירת פרסה גרמנית ובאוסטרליה, צוללות יפניות ביצעו הפצצות על ניוקאסל וסידני במהלך 1942, אך אלה היו רק פיגועי סיכה ללא שום חשיבות אסטרטגית. מתקפות כאלה היו מסוכנות יותר לצוללות מאשר למטרותיהן המיועדות.

סקארבורו הופגזה גם על ידי ספינות שטח של צי הים הגדול במלחמת העולם הראשונה, שירה פגזים גדולים הרבה יותר לעיר ממה שכל צוללת יכלה. (הרטלפול וויטבי היו היעדים האחרים; גם לווסטופט וירמות 'בהמשך המלחמה) ההפגזה גרמה למספר נפגעים אזרחיים ולנזק לרכוש בעיירות, אך השפעתה העיקרית הייתה להפעיל לחץ על הצי המלכותי לפקח על צי הגרמנים פעילות ויירט כל כוחות פני השטח לפני שהתקרבו מספיק כדי לגרום נזק.
Schwern
2015-02-09 01:04:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

סוג ה- VII U-Boat ששימש באותה תקופה היה אקדח סיפון 88 מ"מ יחיד ולא מוגן. לסוג IX היה אקדח גדול יותר של 105 מ"מ. השימוש העיקרי בהם היה להטביע ספינות סוחר שלא מלוות מכיוון שטורפדו הוא יקר. בעוד ש הטווח רשום כ 12 ק"מ, יש לי ספקות קשים שהם יכולים לפגוע אפילו ביעד תעשייתי גדול במחצית מהטווח הזה בלילה מסיפון המגרש של סירת U.

בעוד 88 מ"מ (3.5 ") נשמע גדול (מיועד לטנק של מלחמת העולם השנייה) בסטנדרטים ימיים, הוא יורה לאפונה וככל הנראה לא יגרום מספיק נזק כדי שיהיה כדאי להסתכן בסירה. אקדח ההגנה החופי האופייני שלך יהיה 8" עד 16 ", לעתים קרובות אקדחים שהופשטו מספינות קרב ישנות.

וסכן את הסירה שהיו עושים! הם יצטרכו להיות על פני השטח, כנראה בלילה (ארה"ב השאירה את האורות דולקים), לנוכח החוף, עם מספר גדול של מלחים על הסיפון, שיורים תותח. הם יהיו גלויים ופגיעים ואיטיים לצלול במים רדודים. אם נצפה, כל מספר של סירות סיור ומטוסים יכול להגיע ולהטריד אותם.

על מה הם יורים שהיה שווה את הסיכון והם הצליחו לפגוע ולפגוע? מיכלי אחסון דלק הם הדבר היחיד שעולה בראש. אבל קומץ סירות U לא היו מסוגלים M לסבול את מאגר הדלקים בארה"ב. זו הייתה התוצאה הסופית של תוכניות רבות של גרמניה לתקוף את ארה"ב, תוצאה מסוכנת מדי, יקרה מדי, קטנה מדי.

לבסוף היו מעט מאוד סירות U-U שתקפו את ארה"ב. הגל הראשון היה רק ​​חמישה מסוג IX שתוכננו לפעול כל כך רחוק מהבית. ה הגל השלישי באיים הקריביים היה רק ​​11. אין לי נתונים לשנייה, אבל לגרמנים מעולם לא היו מספיק U-Boats.

היפנים כן הפציצו את החוף המערבי של ארה"ב עם תוצאה מועטה. הם ירו לעבר מיכלי דלק, מבצר ו מגדלור. ליפנים היה היתרון של אקדח גדול בהרבה (140 מ"מ) והם לא יכלו לפגוע בשום דבר.

מה לגבי ירי לעבר יעדים אזרחיים ולגרום לבהלה? אמנם יש לנו דימוי של היטלר מטורף שהורה להפגין את מרכז העיר מנהטן, אבל דברים מסוג זה התרחשו הרבה יותר מאוחר במלחמה כאשר הוא פיטר או הרג את רוב מפקדיו הטובים ולא נשאר אלא סיקופנטים של המפלגה. בשלב זה של המלחמה הפיקוד הצבאי הגרמני אישר לפחות את ציפוי הכבוד. גרמניה ניצחה והם יכלו להרשות לעצמם להילחם הוגן. ההשערות שלי הן שזה לא היה מסתדר טוב עם דניץ או עם הקברניטים והצוותים. זה אולי נראה מוזר למתוח קו בין ירי על אזרחים בעיר לבין ירי על אזרחים בסירה, אך ההשערה שלי היא שיהיה להם.

בסופו של דבר, המטרה לא הייתה לפגוע בארה"ב. , המטרה הייתה למנוע ממנה להקרין כוח לאירופה. הם עשו את זה ספינות טובעות בסדר גמור, וארה"ב עשתה עבודה יפה לתת להם.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...