שְׁאֵלָה:
האם קיימת אפשרות שהציוויליזציה האיסלאמית ביקרה באמריקה לפני קולומבוס?
ASandhiyudha
2013-04-13 07:37:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מקורות אסלאמיים טוענים כי ישנן עדויות היסטוריות לכך שחוקר אסלאמי ביקר באמריקה לפני קולומבוס ותקופת הגילוי. דוגמה. קולומבוס לא היה הראשון לחצות את האוקיינוס ​​האטלנטי . העדויות המוקדמות ביותר שלטענת מאמר זה היו בתקופת השלטון האסלאמי בספרד.

האם קיימות עדויות ספרותיות ארכיאולוגיות או עצמאיות המציעות אפשרות של חוקרים אסלאמיים לבקר באמריקה לפני עידן הגילוי?

חָמֵשׁ תשובות:
T.E.D.
2013-04-13 19:05:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קולומבוס לא היה, למעשה, הראשון שחצה את האוקיינוס ​​האטלנטי. היו קהילות נורדיות שהתגוררו בגרינלנד מהמאה העשירית. אפילו היו להם כמה התנחלויות זמניות בצפון אמריקה. עם זאת, הנורדים לא היו טובים כל כך בפרנסה בצפון האוקיינוס ​​האטלנטי כמו האינואיטים, ובסופו של דבר (לאחר 500 שנה) נמחקו על ידי שילוב כלשהו של התקפותיהם ו שינויי אקלים. / p>

עם זאת, זה היה הרבה לפני בית הדפוס, ובקצוות ההתיישבות האירופית, כך שזה לא היה ידוע באירופה.

ישנם מספר סיפורים אחרים על מעברים טרנס-אטלנטיים אפשריים. עם זאת, איש מהם לא הותיר את ה ראיות הפיזיות מאחוריהם שהויקינגים עשו, ולכן בדרך כלל כולם נחשבים לסיפורים בלבד.

כדי להיות הוגנים, עלינו לציין גם כי עמים אינואיטים. עבר באופן קבוע לאמריקה מאסיה, כמו כל שאר הילידים בחצי הכדור המערבי בשלב כלשהו. שרשראות האי בין סיביר לאלסקה אינן כל כך מחסום עבור אנשים שהיו חיים באותה אקוספירה. ישנן גם עדויות עקיפות למגע פולינזי עם דרום אמריקה ברחבי האוקיאנוס השקט הטרופי.

מה שהיה חשוב בקולומבוס לא היה ראשוניותו. זה היה שכשחזר, כל אירופה (וכנראה המשכילים בכל העולם הישן בסופו של דבר) שמעה על כך בפירוט, בזכות בית הדפוס שהומצא לאחרונה . בנוסף, לחברה אליה חזר היו גם האמצעים וגם המוטיבציה לבצע מעקב. זה מה שלא היה לנורדים ולאנשים שמאחורי כל סיפורים גבוהים אחרים של מעברים אטלנטיים שעשויים להיות אמיתיים.

אני מתחיל לספור כמה מהתשובות שלך יכולות להיות TL; DR-ed ל- "Press Press" :)
האם לדפוס הדפוס באמת היה תפקיד חשוב זה? או שמא רק בגלל המעסיק של קולומבוס היו האמצעים והשאיפה לבצע מעקב ללא קשר לדפוס?
@LouisRhys: נכון. הבדל גדול מאוד הוא שהוויקינגים הנורדים חיפשו אדמות לחקלאות. לרוע מזלם, הילידים האמריקנים לא קיבלו זאת. (זה היה בדיעבד אולי מצער גם עבור הילידים האמריקאים). קולומבוס והספרדים רצו להתעשר והיו להם אקדחים ומימון להמשיך בזה.
@LouisRhys - התפתה לפרסם תשובה נגדית לשלנו של לנארט. אולי זה הופך את ההערה הזו שלך לראויה לשאלה משלה?
[תיאוריות קשר טרנס-אוקיאניות טרום-קולומביה] (https://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_trans-oceanic_contact_theories)
@WaqarAhmad - כן. כל מה שנמצא שם שאינו נחשב בדרך כלל כזדוני הוזכר בתשובה שלעיל (נורדים, פולינזים וילידים ברינג). לא קטלגתי את התיאוריות הבלתי סבירות / שאינן נתמכות מכיוון שיש כמות אינסופית שלהן, וכאמור בפסקה האחרונה שלי, גם אם אחת תהיה נכונה זה בסופו של דבר לא היה חשוב.
דייגי בקלה באסקים? ישנם מספר חשבונות שקראתי, המצביעים על כך שיומן של קפטן דייגי בקלה בבאסק היה פיסת מידע קריטית הדרושה למסעיו של קולומבוס. לא בטוח עד כמה זה נתמך.
"עדויות" חדשות ליצירת קשר פולינזי: https://www.nature.com/articles/d41586-020-02055-4
Joe
2013-04-13 09:23:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בטח, זה אפשרי. דברים רבים אפשריים. אולם סביר להניח שאלה נוספת היא.

הקישור שפרסמת מתאר סיפור מעורפל של הפלגה מערבה לאוקיינוס ​​האטלנטי, מציאת אי, סחר עם המקומיים וחזרה הביתה. האם האי יכול להיות בעולם החדש? זה יכול, אבל זה יכול באותה קלות להיות אחד האיים באוקיינוס ​​האטלנטי.

כדי ש אני אראה את הסיפור בכלל מתקבל על הדעת, הייתי רוצה לראות חשבון של המסע שמתאר משהו שתמצא רק ביבשת אמריקה ונכתב בהחלט לפני 1492. כדי להעביר אותו מ סביר ל סביר , הייתי רוצה לראות ראיות פיזיות למגע.

בְּדִיוּק. נראה הרבה יותר סביר, אם בכלל החשבון מכיל דיוק, שהם ביקרו במקום הרבה יותר קרוב, כמו [הקנריות] (http://en.wikipedia.org/wiki/Guanches#Possible_Arab_exploration). כדי להאמין למשהו מופרך יותר, הייתי זקוק לפחות לראיות לכך שההסבר הפשוט יותר אינו מתאים. ראה [התער של Occam] (http://en.wikipedia.org/wiki/Occam%27s_razor)
זה קורא יותר כמו פרשנות למקורות השאלה מאשר תשובה ממשית לשאלה, ולדעתי היה צריך לפרסם אותה כהערה במקום כתשובה. יש הרבה דברים שאנחנו יכולים לומר על הסיפור בקישור, אבל האם זה באמת הכרחי? אם ה- OP לא פקפק במקור עצמו, האם הם היו שואלים את השאלה מלכתחילה?
@YannisRizos אני חושב שהוא מציע את תשובתו במשפט הראשון, כלומר, "זה אולי, אבל לא סביר". אני לא חושב שמי שלא מכיר את הבסיס לטענות האלה באמת יכול לענות על שאלה זו עובדתית.
@coleopterist אתה לא באמת צריך להכיר את הבסיס לטענות אלה כדי לענות על השאלה, כל מה שאתה צריך להכיר הוא אם ישנן עדויות המצביעות על נוכחות אסלאמית באמריקה לפני קולומבוס.
@coleopterist (וג'ו) להבהרה: לא סימנתי את התשובה או משהו כזה דרסטי. הנקודה שלי היא שהערכת המקור, אם כי מועילה, איננה תשובה עדיפה. ה- OP כבר מטיל ספק במקור (או שהם לא היו שואלים) וכל קורא עתידי של נושא השאלות והתשובות הזה כנראה אפילו לא ישמע על המקור. למבקרים שימצאו את האתר שלנו באמצעות חיפוש באינטרנט עדויות לנוכחות אסלאמית באמריקה, אכפת להם רק מזה, ולא מהערכה של מאמר באתר כלשהו אקראי.
זו, לדעתי, אחת התשובות הבודדות שאינן זקוקות למקורות.
user26763
2017-10-02 00:15:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אין שום הוכחה לכך שח'ליפות האיסלאם השונות "ביקרו באמריקה לפני קולומבוס". 800 שנה. המוסלמים מימי הביניים בחצי האי האיברי הגדול, כמו גם מרוקו היו יודעים על האוקיאנוס האטלנטי, מכיוון שזה היה חצר ביתם - (בוודאי במקרים של מרוקו המערבית, כמו גם חוף פורטוגל). עם זאת, ככל הנראה, האוקיאנוס האטלנטי, עבור המוסלמים, היה בדיוק זה ... אוקיינוס; נתיב מים גדול, נצחי לכאורה, ללא עמים שניתן להעלות על הדעת או אדמות מוחשיות בראייה רחוקה.

אני בספק אם המוסלמים מימי הביניים היו יודעים על האינקה, האצטקים או מדינות הצ'רוקי ומוהוק באזור המזרחי של אמריקה העתיקה. אם היה להם ידע כלשהו בקיומם, זה לא נראה בעדיפות גבוהה לכיבוש ולהמרה בעתיד. עם זאת, המוסלמים מימי הביניים היו מודעים לאיים הקנריים (ממערב למרוקו), כמו גם לאזורי החוף האטלנטיים בספרד, צרפת ובריטניה, אם כי כנראה לא מעבר לחוף מערב אירופה. ככל הידוע לי, אין מפות, כתבי מסע, טקסטים היסטוריים או מקורות עיקריים אחרים המתעדים, מציינים או משרטטים משלחת מוסלמית לאמריקה בתקופת ימי הביניים. כמובן, עם התקדמות הטכנולוגיה הארכיאולוגית, כמו גם מערכות מידע גיאוגרפיות / GIS, אפשר לגלות אחזור של היסטוריה אבודה שתוכיח את קיומן של משלחות כאלה. עם זאת, עד שתגלית כזו תתממש, אין כרגע עדויות לכך שהמוסלמים מימי הביניים "ביקרו באמריקה לפני קולומבוס".

Jos
2017-10-02 07:10:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה מבחינה טכנית לא בלתי אפשרי, אבל מאוד לא סביר. ת'ור היירדאהל הוכיח שהפולינזים יכולים לנסוע לדרום אמריקה. זו עדיין שאלה פתוחה אם אי פעם עשו זאת.

תביעות של מוחמדים שחוצים את האוקיאנוס האטלנטי אני לוקח עם גרגר (קרא: טון) מלח. התביעה קלה דיה. הוכחת טענות אלה היא עניין אחר לגמרי. אין שום הוכחה שהם עשו אי פעם.

זה לא אומר שזה לא קרה. מצאנו עדויות לכך שהוויקינגים הקימו מחנות בניופאונדלנד. עד כה זו רק עדות שהם ביקרו באמריקה. לא שהם התיישבו לצמיתות. עד שלא תימצא הוכחה זו של ביקור מוחמדים באמריקה, אני לא חושב שהם אי פעם נסעו לשם.

המוסלמים לא מוחמדים ...
זה שניהם. המוסלמים צודקים והמוחמדים צודקים. אנא בדקו את המילון שלכם.
אני לא צריך להשתמש במילון, 'מוחמדים' משמש אנשים שאינם עובדים עם האיסלאם ובאנלוגיה עם ישו, הנצרות והנוצרים; המוסלמים עצמם אינם מאשרים בדרך כלל שימוש זה מכיוון שמשמעותו היא שמוחמד ממלא את אותו תפקיד בתאולוגיה שלהם כמו ישו, ואילו תפקידם שונה מאוד; לפיכך, מוסלמים מכנים עצמם מוסלמים.
Oscar Foley
2014-05-06 20:24:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

משהו שלא מוזכר כאן הוא מפת Piri Reis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Piri_Reis_map

היא השתמשה בעשרה מקורות ערביים, ארבע מפות הודיות שמקורן בפורטוגזית ומפה אחת של קולומבוס

אם היו מדויקות, רוב המפות היו קודמות לגילוי קולומבוס, ולכן מישהו "גילה" את אמריקה לפניו, כנראה מישהו מערביה או מהודו ...

איך מסיקים "כנראה מישהו מערבי או מהודו"? איננו יודעים מה עשויים להכיל המפות ההודיות או הערביות. גם מפה זו השתמשה במפה של קולומבוס כמקור. זה נערך בשנת 1513, שבע שנים לאחר מותו של קולומבוס.
-1
אתה מניח שחלקי המפה בעולם החדש היו במפות הערביות וההודיות הישנות יותר. סביר להניח שזה לא המקרה, וחלקי העולם החדש מגיעים ממקורות אירופיים כמו קולומבוס.
לא מניח. אני חושב שהם עשויים להיות במפות הערבית וההודי ... או אולי במפה קולומבוס. רק מנסה לתת אפשרות אפשרית לחקור ל- @ASandhiyudha. הוא מבקש אפשרויות והנה אפשרות אפשרית ... רק מנסה לעזור :)
אני לא רואה שום תמיכה כלשהי לטענה שבפסקה האחרונה. המפה המדוברת נעשתה כמעט 20 שנה * אחרי * קולומבוס, ונראה שהמאמר שקישרת טוען שכל החומר העולמי החדש הגיע ממפות קולומבוס.
האם יש משהו שיקשור את התשובה לשאלה? יש עדויות לכך שהמפה קשורה למקורות אסלאמיים?


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...