שְׁאֵלָה:
מדוע חיילים סובייטים שבזזו שטחים כבושים במהלך מלחמת העולם השנייה העדיפו שעונים על חפצי ערך אחרים?
Voitcus
2013-06-26 17:45:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

עריכה: טקסט מודגש התווסף מאוחר יותר כדי לא להצביע על כך שנוהג זה היה נפוץ.

הכרתי מסיפורים שסיפרו סבתי ואנשים אחרים בני גילה. , שלאחר כניסתם לשטחים פולניים שלפני המלחמה, כמה חיילים סובייטים שדדו הכל, אך מה שהם הכי אהבו היו שעוני יד. זה מה שהם רצו בהתחלה. אני חושב שזה מקור טוב. לפני כמה שבועות שוחחתי עם אדם שגר בשלזיה הפולנית. היא אמרה שהם לא גזלו שום דבר מאנשים פשוטים (הם גנבו כמה רהיטים מבית העירייה ומכונות מהמפעל המקומי), לא אנסו נשים, אלא לקחו את כל השעונים.

זו תמונה של שני חיילים סובייטים שמים דגל על ​​ה רייכסטאג בברלין.

זה שורטט מחדש, כמו על התמונה המקורית החייל ( דרגה גבוהה למדי, אני חושב) היו שעונים על שתי הידיים:

תיקון זה מעיד על כך שהצבא האדום ידע את הבעיה ויכול היה להתבייש במקצת.

מדוע היו כמה > חיילים סובייטים חזקים כל כך אוהבים שעוני יד? מדוע הם היו שלל מבוקש ביותר?

אני יכול לראות שלוש סיבות, הראשונה: בברית המועצות לא היו שעונים (מדוע?), שנית: רק בגלל שהיה קל לשאת, שלישית: זה היה סוג של אופנה.

שים לב: אני לא רוצה בשום צורה להציע שנוהג זה היה נפוץ בכל השטחים הכבושים ועל ידי כל חייל. אני מאמין שחיילים שמתו בלחימה בנאצים היו בעיקר אנשים טובים.

אוקיי, זו לא תהיה הסיבה היחידה אולי, אבל אני בטוח שהם לקחו אותם בחלקם לעצמם ולמכור אותם בבית בשוק השחור. הכלכלה הסובייטית לא הייתה בכושר לייצר שעונים יפים ומפנקים, ולכן הם לקחו את זה. התעשייה שלהם התמקדה בתעשייה כבדה לאחר מלחמת העולם הראשונה.
@MarkCWallace לא שמתי תמונות מכיוון שהן מוגנות בזכויות יוצרים (BTW הראשון צריך להיות עם שעון אחד). יש לי בעיות להעלות את עצמי, האם היית כל כך חביב לשנות גם את התמונה הראשונה? (אם אתה בטוח שזה לא מפר זכויות יוצרים)
אני מאמין ש- http://en.wikipedia.org/wiki/File%3aRed_army_soldiers_raising_the_soviet_flag_on_the_of_of_the_reichstag_with_no_Watch.jpg היא התמונה ששונו שחיפשתם.
אני רוצה למחוא כפיים ל- Voitcus על היותו מודע ומכבד את זכויות היוצרים. תמונות אלה לא צריכות להיות מוטמעות כאן. לסיפור שמאחורי התמונה, מידע על הצלם ואופי זכויות היוצרים שלו, [כנסו לכאן] (http://www.famouspictures.org/flag-on-the-reichstag/).
מדור ההערות אינו לוח דיונים. אנא השתמש ב"מכונת הזמן "לדיונים מורחבים: http://chat.stackexchange.com/rooms/1560/the-time-machine
אני בטוח שהם היו מעדיפים יהלומים, אילו הייתה להם ברירה. ;-)
שְׁלוֹשָׁה תשובות:
Felix Goldberg
2013-06-27 01:31:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בעיקרון, נתת את התשובה בעצמך בשאלה: שעוני יד היו דבר נדיר מאוד ברוסיה הסובייטית באותה תקופה, ואין פלא שהם הפכו לגביע החביב על החיילים, במיוחד מכיוון שעוני יד היו ניידים מאוד ויכולים לשמור על ידי החייל עצמו.

מדוע שעוני יד היו כה נדירים ברוסיה - ובכן, זה היה מקרה מיוחד של התמקדות בלעדית של התעשייה הסובייטית בחומרה צבאית ותכליתית. זו הייתה החלטה מודעת, שהתקבלה על ידי סטאלין והונחה באבן הפינה של התוכניות לחמש שנים (במיוחד הראשונה).

במילים אחרות: זו הייתה בחירה מכוונת של סטלין באקדחים ולא רק חמאה, אלא גם על לחם הגון, כביכול. הוא התכונן בקיטור מלא למלחמה רחבת היקף - כבר בשנת 1928 (!) - על חשבון המודע של רמת החיים של האזרחים.

על זה התווכחו בקונגרס המפלגה הקומוניסטית ה -14 בשנת 1925. במהלכן זינובייב ו סוקולניקוב הציעו התפתחות הדרגתית יותר של התעשייה הסובייטית, תוך התמקדות ב"תעשייה קלה "וככל הנראה התמקדות גדולה יותר במוצרי צריכה. סטלין עם זאת האשים את זינובייב בכך שהוא סוכן אימפריאליסטי שנשען לקדם את תוכנית Dawes ונשא את היום כיוון שכבר עמד מכונת המפלגה מאחוריו.

סוקולניקוב, דשדוש משר האוצר למערך משרות דרג ב ', ניסה להילחם בפעולת קריאה נגד הגישה של סטאלין:

הוא אמר לקונגרס המפלגה החמש עשרה, בדצמבר 1927, כי יש לנסות תכנית שנתיים עד שלוש לפני תוכנית חמש שנים. הוא הזכיר שוב לנציגים כי תוכנית אמיתית חייבת לנוח על בסיס חקלאי ועליה לדאוג לרווחת העם. הוא ניבא בעיות, במיוחד במונחים של מחסור בצרכן. ( מקור)

אז רואים שעוני היד היו רק קצה הקרחון. מעניין שלוויקיפדיה יש מאמר מיוחד על כך - מוצרי צריכה בברית המועצות, מה שגורם לקריאה מעניינת. ציטוט אחד:

תוכנית החומש הראשונה גרמה לסגירת כל השיטות האומנותיות לייצור מוצרי צריכה, כמו מפעלים פרטיים קטנים ובתי מלאכה. באמצע שנות השלושים, שיטות הייצור הללו הורשו לחזור בקנה מידה קטן.

כשחזרתי לשעונים מצאתי פוסט בבלוג רוסי שעוסק בהרחבה עם שעונים סובייטים (למשל, בשנים 1930-1935 היה מפעל אחד בלבד ( נקנה בסיטונאות ממפעל אמריקני שפשט את הרגל) בכל SU, שהפיק 50,000 יחידות בשנה, שהופצו לקדרים - כולם רק היה צריך להסתדר איכשהו) ועם גביעים. הוא מציין כי לא תמיד ניתנו שעוני גביע על ידי החיילים שפעלו בעצמם. לעיתים קרובות, המפקדים חילקו מעשי שעונים בגבורה יוצאת דופן ואלה היו, כך מספרים הסיפור, לעתים קרובות מוערכים יותר מאשר מדליות. 17,000 שעונים. אולי השעונים בתמונה היו משם. (לא הצלחתי למצוא אישור עצמאי לטענת סלזה).

מדור ההערות אינו לוח דיונים. אנא קח דיונים אל "מכונת הזמן" http://chat.stackexchange.com/rooms/1560/the-time-machine
yannis
2013-07-14 12:39:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ההנחה שהחפץ בפרק כף היד הימני של החייל הוא שעון אינו בטוח לחלוטין; עם כל מה שאנחנו יודעים שזה מצפן שחוק מפרק כף היד, וליתר דיוק מצפן אדריאנוב. מצפני אדריאנוב היו נפוצים למדי עם חיילי הצבא האדום, והם היו נלבשים על פרק כף היד הימני. מרחוק, חייל שלובש מצפן היה נראה כמו לובש שני שעונים.

יבגני חאלדי (הצלם) היה בעל היסטוריה של מניפולציה בתצלומיו ממגוון סיבות (אסתטיקה ותעמולה הם הברורים מאליהם) . למעשה, הסרת השעון או המצפן אינה השינוי היחיד; העשן ברקע התווסף מאוחר יותר. למרבה הצער, חאלדי סירב להתייחס לשינויים, ואנחנו לא יכולים להיות בטוחים לחלוטין בכוונותיו.

יתר על כן, התצלום האיקוני עשוי אפילו לא לתאר רגע היסטורי ממשי. מייקל גריפין, בפרק "צילומי המלחמה הגדולה: בניית מיתוסים של היסטוריה וצילום עיתונות" של בתמונות העבר: מדיה, היסטוריה וצילום טוען כי התצלום מתוזמר על ידי חלדי שנשא את הגדול דגל איתו לברלין בתקווה ליצור תצלום דומה לזה של הרמת הדגל על ​​איוו ג'ימה.

נקודה נחמדה לגבי האפשרות של מצפן, אבל אנחנו יודעים בוודאות שזה שעון. הנה עדותה (ברוסית) של בתו של חלדי: http://test.fakty.ua/132483-doch-voennogo-fotokorrespondenta-evgeniya-haldeya-anna-na-nyurnbergskom-processe-otec-navel-obektiv-na- geringa-nacist-stal-vozmucshatsya-i-poluchil-ot-ohrannika-dubinkoj היא מאשרת שהיו שני שעונים ואומרת שאחד נשטף ידנית.
@Felix גולדברג יש הרבה מקורות ודיונים באינטרנט שטוענים שזה היה מצפן. האיש בתצלום הוא קצין ולכל הקצינים היה מצפן יד, הם נשאו אותו במארז של קצין מיוחד (שהיה בעל מחזיק מיוחד למצפן) או על היד (שהיה נפוץ). במקרה המפה זה נראה כך: http://90.img.avito.st/640x480/339541790.jpg
@FelixGoldberg אני לא חושב שלעולם נדע בוודאות אם זה היה באמת שעון שדוד, מצפן, או שהעמית בתצלום נהנה ללבוש שני שעונים (היי, דברים מוזרים יותר קרו). עם זאת, אני חושב שניתן להניח שהחפץ קרצף כדי למנוע מתפיסת ביזה, לא משנה מה היה האובייקט.
מדור ההערות אינו לוח דיונים. אנא קח דיונים אל "מכונת הזמן". לשם כך יש: http://chat.stackexchange.com/rooms/1560/the-time-machine
Tea Drinker
2013-07-15 18:34:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

חשבתי שכדאי להוסיף לתשובות הקיימות את הציטוט הבא מ הרייך השלישי במלחמה של ריצ'רד אוונס.

זה מצביע על כך שלמרות שהניידות חייבת היה להיות גורם בעת גניבת שעונים ודברי ערך קטנים אחרים, בהחלט הייתה מערכת מתפקדת המאפשרת לחיילים סובייטים לשלוח סחורות גדולות יותר הביתה.

חיילים סובייטים רגילים עזרו לעצמם בכל מה שהם יכלו למצוא, ללא קשר לתקנות הצבא. האוכל היה החשוב ביותר: חיילים שדדו חנויות צבא גרמניות, פרצו למרתפי יין ושתו בעצמם לחוסר רגישות, ושלחו חבילות מזון חזרה למשפחותיהם בכמויות אדירות. השוטרים לקחו ספרים נדירים, ציורים, רובי ציד, מכונות כתיבה, אופניים, מצעים, בגדים, נעליים, כלי נגינה ובעיקר מכשירי רדיו, דבר נדיר היקר במיוחד. כולם גנבו שעוני יד. בראש המסילה בקורסק, סך החבילות שהגיעו מחיילים בגרמניה קפץ מ -300 בינואר 1945 ל -50,000 באפריל. עד אמצע מאי 1945 חיכו כ -20,000 קרונות שלל שלילתם לפריקה או להעברה ליעדיהם. שלל די מעצר.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...