שְׁאֵלָה:
כיצד החליטו הרומאים מהמאה השנייה היכן לבנות את חומת אדריאנוס?
jjhman
2016-01-21 02:22:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כיצד החליטו הרומאים מהמאה ה -2 היכן לבנות את חומת אדריאנוס? הוא ממוקם בדיוק בחלק הצר ביותר של מזרח-מערב של האי. לא היו להם תאודוליטים בלייזר, עדשות, שיטות תצפית אוויריות או חנויות מפות.

למרבה הפלא, הם בנו קיר שני צפוני יותר בצמצום אחר, כך שיש לשלול צירוף מקרים.

זה רק כ -75 מייל, והכניסה של סולוויי פירת 'תתקן את הקצה המערבי. נראה קצת ברור למען האמת.
למעשה זה לא בנקודה הכי צרה. החומה הצפונית יותר קצרה עוד יותר.
כן, מיקום הקיר של אנטונין הוא במיקום רוחב רק כ- 39 מייל לעומת 73 של אדריאנוס. אבל העניין הוא באמת להבין כיצד בשני הקירות הרומאים יכלו למצוא את שתי הנקודות הצרות הללו. ברור מאליו אם יש לך מפה מהמאה ה -20 או שחזור ארז. אך הרומאים נאלצו לדעת את רוחב האי במרחק צפוני / דרום ניכר כדי להצליח לאתר את החומות בצורה כה אופטימלית.
אם אתה עומד על גבעה, אתה יכול לראות איך החוף עובר. זה לא כל כך קשה.
מציאת המרחק הצר ביותר נשמעת כמעט כמו אתגר בזוהר האדריכלים הרומיים.
כמו כן (בהתחשב בזיכרון לאחר שרכבנו על חלק ניכר ממנו לפני כמה שנים), הרבה ממנו בנוי בראש מדרון תלול הפונה צפונה, מה שמקשה על ההתקפה.
כשמסתכלים על [מפה] זו (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Hadrian%27s_Wall_map.svg) ניתן לראות שהחומה נבנתה מעט מדרום לקו הקצר ביותר בין החוף המזרחי. והירידה במערב. אני לא חושב שזה כל כך מדהים שהם עקבו אחר היווצרות טבעית במקום הנכון
חָמֵשׁ תשובות:
Tyler Durden
2016-01-21 05:29:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הרומאים היו מודדים טובים. ויטרוביוס תיאר כלים ושיטות מדידה בספר שעדיין היה בשימוש בימי הביניים, מאות שנים לאחר שנכתב. קל מאוד לפרוש ריבועים, קווים, משולשים וכו ', ולמדוד את המרחקים בין נקודות שונות. הרומאים חילקו שטחי אדמה ענקיים לריבועים מדויקים מאוד ובמקומות רבים באיטליה ובצרפת, חלקות האדמה הללו עדיין קיימות ומשמשות כגבולות רכוש כיום.

אני זוכר שאמרו לי בבית הספר שכדי ליישר את הכבישים שלהם (והם עדיין הכבישים הכי ישרים בבריטניה) שהם השתמשו במדורות בימים רגועים. אבל [Ermine Sreet] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ermine_Street) העובר מלונדון ללינקולן, אורך כ -150 קילומטרים. די מדהים.
אבל כל זה אין כלום לשאלה כיצד בנו המצרים הקדמונים את הפירמידות. והם יצאו מראש עם הרומאים באותה מידה כמו שהרומאים הקדימו אותנו!
@WS2 [אנחנו די בטוחים איך המצרים בנו את הפירמידות] (http://history.stackexchange.com/questions/26560/how-many-stones-high-are-the-pyramids-of-giza/26564#26564 ). החלק המדהים הוא איך אנשים חושבים שאי אפשר לעשות דברים גדולים בלי מחשבים ולייזרים ודחפורים.
@Schwern ומנופים?
@WS2 כן, [המצרים השתמשו ברמפות עתירות עבודה הרבה יותר] (https://books.google.com/books?id=cauMt9vJLs0C&printsec=frontcover&dq=%22sprague+de+camp%22+ancient+engineers&hl=en&sa=X&ei=LFJdT4CfC77 0CDMQ6AEwAA # v = onepage & q = ramp & f = false) ואילו [ליוונים ולרומאים היו מנופים] (https://en.wikipedia.org/wiki/Crane_%28machine%29#History).
Pieter Geerkens
2016-01-24 05:49:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הטכנולוגיה לקביעת הנקודה הצרה ביותר בצפון אנגליה היא כמו כלום בהשוואה לזו הדרושה לספק לעיירות רומיות מים זורמים ואמבטיות, כמו עם אמת המים נימס בדרום צרפת, המוצגת כאן ב מעבר פונט דו גארד של נהר גרדון.

enter image description here

פונטיין ד'אור, בגובה 76 מ '(249 רגל) מעל פני הים, נמצא רק 17 מ' (56 רגל גבוהה יותר מאגן החלוקה בנימס, אך זה סיפק שיפוע מספיק בכדי לקיים זרימה קבועה של מים ל -50,000 תושבי העיר הרומית. השיפוע הממוצע של אמת המים הוא רק 1 ל -3,000. זה משתנה מאוד לאורך מהלכו, אך הוא קטן מ -1 ל -20,000 בחלקים מסוימים.

החלקים שבהם השיפוע הוא רק 1: 20,000, או 1 מ 'ב -20 ק"מ, הם מכוונים ולא מקריים, שנועדו לאפשר לקטע פונט דו גארד נמוך יותר וקל יותר לבנייה ממה שהיה דרוש שיפוע אפילו. , אמת המים של גדרה, כדי לספק לעיר גדרה בירדן מים.

לסיכום, הרומאים היו מהנדסים מצוינים וידעו היטב לתכנן ולסקר שטחים ומבנים גדולים . יש הנמקה פגומה להניח כי היעדר טכנולוגיה מודרנית הפך מעשים כאלה לבלתי אפשריים.

שימו לב גם מ- מתווה זה של מכשירי מדידה קדומים:

ניכר מתיאורו כי ה דיופטרה שונה מ- התיאודוליט המודרני בשני היבטים חשובים בלבד. הוא חסר את הנוחות הנוספת של שתי המצאות שאינן זמינות לגיבור - המצפן והטלסקופ.

עדכון :

ראוי לציין כי ירידה של 1: 20,000 שווה 50 ס"מ בלבד על פני 10 ק"מ. באותו 10 ק"מ משתרע כדור הארץ בכ -10 מ ', או פי 20.

d = (10 km / 10,000 km) * 10 km = 100 km / 10,000 = 100,000 m / 10,000 = 10 m

אפשר רק להנדיר ציון כל כך קל עם מאוד ערך מדויק / חזק> לרדיוס כדור הארץ - והם ביצעו את כל החישובים האלה ב ספרות רומיות !

כשהייתי שם בפעם האחרונה ילדי העשרה דאז רצו שאעבור על החלק העליון - אותו הם ואנשים רבים אחרים עשו. אין קיר וירידה ישירה משני הצדדים, אם כי רחבה יותר מכפי שהיא נראית. אבל זה היה גורם לי יותר מדי לסחרחורת.
מובן מאליו שהרומאים עשו הנדסה נהדרת באמת. אפילו המצרים היו מודדים גדולים. עם זאת איש לא ענה על השאלה עד כמה שאני יכול לראות. השאלות הן לא האם היו מודדים טובים, האם היו להם מכשירים. השאלה היא: איך הם ידעו, באי שגודלו כמעט 500 מייל, מצפון לדרום, היכן נמצאים שני קווי הרוחב הצרים ביותר? הם היו צריכים לדעת את רוחב האי בכל קו רוחב או היה להם להשתמש בשיטת ניתוח אחרת. רק בגלל שהיו להם מודדים זה לא אומר שהיה להם זמן למדוד את האי כולו.
@jjhman: כן, היה להם דיופטרה, שהיא למעשה אותו מכשיר כמו תיאודוליט אך ללא אופטיקה מודרנית או מצפן מגנטי. העבודה הייתה זולה - קיסר יכול היה לבנות 25 מיילים של ביצורים בגובה 20 מטר בערך 6 שבועות באלסיה, כי 50,000 עובדים זה *** הרבה עובדים ***.
Schwern
2016-01-24 07:05:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מדידה, מדידה וייצור מפות הן פרקטיקות קדומות של היוונים, הרומאים, המצרים, הדרואידים, הסינים ... כמעט כולם ידעו להתחקות ולמדוד קווים וזוויות על פני מרחק רב.

מדידות מבוססות על גיאומטריה, בפרט משולשים, וכל זה היה ידוע באותה תקופה. עד שהתחיל חומת אדריאנוס (122 לספירה), אלמנטים של אוקלידס ו הקוניקס של אפולוניוס היו קיימים כבר מאות שנים, ותלמי חיפש כמה גדול כדור הארץ והמרחק לירח.

הכלים הבסיסיים הם דברים כמו מקלות, חוטים, שרשראות ומשקולות. ניתן למדוד מרחקים על ידי הנעת מקל בגובה ידוע לקרקע, ואז מדידת גובהו לכאורה ממרחק כלשהו. אם אתה יכול לראות שתי נקודות ידועות, תוכל להשתמש ב משולש כדי למדוד היכן אתה נמצא. ניתן להשיג קווים ישרים על ידי הקפדה על מספר מקלות שמתיישרים, המכונים "מוטות טווח". ניתן לבצע פילוס באמצעות בוב אינסטלציה (משקל על חוט). למרחקים ארוכים יותר שבהם הדיוק לא היה חשוב, היה לרומאים אפילו מד מרחק מדוד בסיסי שניתן היה לגלגל לאורך.

יתכן שאתה מעוניין בספר סקירה רומית מאת אייזיק מורנו גאלו המכסה את הטכנולוגיה, הכלים והטכניקות בפירוט.

Rob Crawford
2019-04-13 01:03:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

חומת אדריאנוס עוברת בראש ה אדן-אגן, מאפיין גיאולוגי המציג לאנשים המתקרבים מצפון צוק צרוף. כך שגובה החומה הועצם במקומות רבים על ידי תכונה טבעית. הרומאים לא רק ניצלו את הצמצום היחסי של האי שם - הם השתמשו בגאוגרפיה כדי להפוך את החומה לניתנת להגנה יותר.

M.A. Golding
2016-06-03 06:21:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הרומאים ידעו היכן לבנות את חומת אדריאנוס מכיוון שהם ידעו היכן הם צריכים או רוצים שיהיה להם חומה.

איש אינו יודע בדיוק מדוע נבנתה חומת אדריאנוס. אך הרומאים שלטו בארצות הבריגנטים ובשבטים אחרים מדרום, ולא ידוע כמה הייתה להם שליטה על השבטים מצפון לחומה. בכל מקרה החומה הקלה על השליטה מי נסע צפונה ודרומה, ומאיזה סיבות, באזור זה, שהיה או לא היה הגבול הקיסרי באותה תקופה.

אם אתה הולך עם התיאוריה הפשוטה ביותר, לפיה החומה סימנה את גבול השליטה הקיסרית הישירה באותה תקופה, אז אם הרומאים רצו לבנות חומה בגבול, הם היו צריכים לבנות את החומה במקום בו הגבול היה, או לכבוש אדמה מצפון, או לוותר על השליטה בקרקע מדרום.

אז אתה יכול לומר שהרומאים בנו את החומה במקום שהוא היה, כי שם הם רוצים להיות גבול באותה תקופה.

באשר לדעת היכן נמצאים החלקים הצרים של האי בריטניה, כבר ביצעו הרומאים סקרים שונים בפרובינציה שלהם בבריטניה כדי לפרוס דרכים רומיות שונות, והיה להם מושג טוב עד כמה בריטניה רחבה. היה בקווי רוחב שונים במחוז.

כדי לגלות כמה רחבה בריטניה בצפון מחוז בריטניה, הרומאים יכלו אולי ל לבקש אנשים שהגיעו מצפון לגבול כדי לסחור, אולי ל תשלום סוחרים מהצפון לקבלת מידע.

הצבאות הרומאים צעדו גם הם עמוק לסקוטלנד, הרבה מצפון לחומת אדריאנוס, או אפילו לחומת אנטונין, הרבה לפני שנבנתה חומת אדריאנוס, והשאירו שרידי מבצרים הרחק מצפון לשניים. חומות מאוחרות יותר, כך שהרומאים עשו כנראה הרבה מדידות על חלקי סקוטלנד שהם צעדו בהם ובנו מבצרים.

לאחר קרב מונס גרופיוס בשנת 84 לספירה הורה מושל אגריקולה על ציו להפליג ברחבי סקוטלנד כדי להוכיח כי בריטניה היא אי ולקבל את הגשתם של איי אורקני. אין ספק שהצי היה עושה מפות של המסע שלהם ומציין את קווי הרוחב של חצי האי והמפרצים שהשפיעו על רוחב בריטניה.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...