שְׁאֵלָה:
עד כמה נפוצות הערים הגדולות אינן בנויות על ידי מים בשפע?
Mason Wheeler
2012-10-31 00:38:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כשאתה מסתכל על הערים הגדולות בעולם, כולן נוטות להיבנות על גוף מים גדול, או חוף, אגם גדול או נהר גדול. זה היה הגיוני בימי קדם, שכן מים בשפע ממלאים שני צרכים חיוניים לציוויליזציה (מים בשפע לשתייה ושפע מים לחקלאות), אך גם בתקופות מודרניות, כאשר ניתן היה לחשוב כי השקיה וצינורות ימתנו את הצורך בגישה מקומית למים בשפע, אנו עדיין רואים ערים מרכזיות המופיעות על קו החוף.

אני יכול לחשוב רק על דוגמה אחת, מודרנית או היסטורית, לעיר מרכזית ללא גישה מקומית למים בשפע, וזו ירושלים. (ונדרשו כמה הישגים מרשימים למדי של הנדסה עתיקה בכדי להביא אליו מים.) אבל נראה מוזר לחשוב שזה יהיה היחיד. האם יש דוגמאות אחרות לערים מרכזיות, היסטוריות או מודרניות, ללא גישה מקומית למים בשפע? עד כמה זה היה נפוץ?

נראה לי שאני זוכר כמה סרטים תיעודיים המתייחסים לירושלים ולמעיינות טבעיים לפני זמן רב, אז אמנם לא היו להם מים בשפע, אבל היה להם מקור באותה תקופה. אצטרך להסתכל ולראות אם אוכל למצוא כמה אזכורים לתוכניות אלה.
מקסיקו סיטי ומכה עולות בראש.
@Luke מקסיקו סיטי הייתה פועל יוצא של Teotihuacan, [שהייתה שופעת מים] (http://en.wikipedia.org/wiki/Teotihuacan#Residency) בעת הקמתה.
נכון, אבל האגם כבר לא נשאר.
יש הרבה ערים גדולות שאינן קרובות לגופי מים.
אני לא מבין מדוע אתה מערבב "ערים בונות [...] חוף" ואז מתייחס לשאלתך את הצורך של מים לשימוש אנושי וחקלאי. מי ים אינם מתאימים לשימוש אנושי או חקלאי. להיות קרוב לחוף ים מביא יתרונות אחרים, אם כי (אפשרות לדוג, לסחר בים, ובדרך כלל אקלים מתון יותר)
@SJuan76: כפי שכתבתי בתגובה למטה, "גם אם אינך יכול לשתות מי ים, החיים על החוף מביאים בדרך כלל גשמים בשפע ושולחן מים גבוה, מה שאומר שאתה יכול להשיג את כל המים שהציוויליזציה שלך זקוקה להם מבארות."
זה ** בצורה מזעזעת ** לא נכון להניח שמים אינם ממלאים תפקיד מרכזי בחיי העיר המודרניים, מצד שני אנשים צורכים יותר ליטרים ביום מבעבר. צינור ארוך הוא יקר ומסוכן, וסביר מאוד שהוא לא יכסה מספיק צרכים עם צמיחת העיר.
פטרה, ירדן, הסתמכה על מי גשמים בבורות מים.
יוהנסבורג, דרום אפריקה נבנתה על קרקע בעצם בשום מקום ליד מים. כדאי לקרוא גם על זה.
שמונה תשובות:
choster
2012-10-31 12:31:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

במידה מסוימת, התשובה תלויה בהגדרות שלך ל"שפע "ו"עיר מרכזית". באופן כללי, אספקת המים צריכה להיות מספקת רק כדי לתמוך באוכלוסייה, ולא "בשפע", ולכן הייתי טוען שהמצב שאתה מתאר הוא די שכיח , ואולי מאות ערים חשובות בהווה ובעבר משגשגות למרות מרחקם מנהר גדול או מאגם מים מתוקים. נוכחותם של מים "בשפע" אכן תורמת לצמיחה של עיר, אולם מכיוון שמבחינה היסטורית, מים מאפשרים סחר, והסחר במצטבר מביא לשגשוג, וערים משגשגות יצמחו.


יישובים אנושיים אולי מספר במיליונים, אבל לא כל מחנה הופך לכפר, לא כל כפר לעיירה, ולא כל עיר למטרופולין גדול. ערים גדלות בגלל שהערים שגשגות, ולמרות שהגישה למים הייתה חשובה מבחינה היסטורית, זה לא היה מהסיבות שאתה מציע.

אל תשלב ערים ותרבויותיהן. תרבויות תלויות בחקלאות, וחקלאות תלויה במים, אך כמעט מעצם הגדרתה מעט חקלאות מתרחשת בערים. אך גם במקרה של חקלאות, תרבויות קדם-תעשייתיות רבות הצליחו להסיט מעיינות, לאגור מי שיטפונות ונגר במאגרים, ולספק חקלאות דרך תעלות.

כדי להיות בטוחים, יש צורך במים. ציוויליזציות מסופוטמיות הצטמצמו כאשר החידקל או הפרת עברו את דרכן, וצנחו את דודומה היא בירת טנזניה, בעיקר על הנייר, בחלקה בגלל אספקת המים הלא יציבה שלה. אך גם מים "בשפע" אינם מספיקים לקום עיר גדולה. אף אחד מחמש עשרה המטרופולינים הגדולים בארה"ב אינו ממוקם על אף אחד מחמישה עשר הנהרות הגדולים ביותר שלה באמצעות פריקה (למען ההגינות, מס '16 מיניאפוליס-סנט פול נמצאת במיסיסיפי). עמק הנילוס לא היה החלק העשיר ביותר של אפריקה מזה זמן, והערים הגדולות של ברזיל אינן ממוקמות על גדות האמזונס.

גם בימי קדם ניתן היה לענות על צרכי מי השתייה העירוניים באמצעות הובלה (כלומר תעלות ואמה), איסוף / אגירה (כלומר מאגרים, בורות מים) ומי תהום (בארות ומעיינות). ירושלים, שלדבריך חסרה "אספקת מים בשפע", השתמשה ב מערכת נרחבת של בורות מים ומאגרים בתוספת אמות מים כדי לתמוך באוכלוסייתה. כנ"ל לגבי אתונה, Byblos, Carthage, קונסטנטינופול, ובהמשך הקו ל פומפיי, סירקוזה ו צור - לאור האקלים היבש והגיאוגרפיה הלא-שכבתית של הים התיכון ושל לבנט, לא מעט מיישוביה היו מסתמכים על מי תהום ובורות מים , עם אמות מים ארוכות ומתוחכמות יותר שנבנו, במיוחד החל בעידן הרומי.

לדוגמא מודרנית יותר, דאלאס, טקסס ממוקמת על נהר הטריניטי, אך זהו נתיב מים מינורי שאינו ניתן לניווט. היא הוקמה שם בגלל ה מחסור במים - כלומר, הוקם עמדת מסחר באחת מהמעברות הטבעיות הבודדות של הנהר כדי לשרת את רכבות העגלות הרבות שחוצות שם. ממוצא המסחר צמח אזור מטרופולין של למעלה מ -6 מיליון תושבים.

מה שממחיש הוא שמניע צמיחה חשוב יותר הוא סחר , והסחר הוא הגישה לגדולה נהר או אגם (או הים או האוקיינוס) מקל. לפני המצאת מנוע הקיטור, הובלת הסחורה מעל היבשה הייתה איטית, כפופה לאובדן על ידי שוד, והוגבלה על ידי המהירות של חיות האריזה. מים היו המדיום האפשרי היחיד למשלוח מטענים בכמויות גדולות או למרחקים ארוכים, בין אם באמצעות דוברה או סירה. גם התקשורת הייתה מהירה יותר על ידי מים, במיוחד במדינה הררית כמו יוון, והימצאות נמל מרמזת על קשר עם גורמים חיצוניים ותורמת לחלוקת רעיונות. מדינות ואימפריות ביצעו פרויקטים ענקיים של תעלות כדי להקל על הובלת מים; אלפי קילומטרים מהם בארצות הברית בלבד.

כמובן, גם המסחר אינו הכוח היחיד שמאחורי צמיחת העיר. מרכזי אוכלוסייה אחרים התבססו מסיבות פוליטיות, כגון מדריד, או מסיבות צבאיות, כגון מוסקבה. אך במקרים כאלה, זמינות המים היא שוב משנית. במדריד יש אספקת מים קלושה לעיר בגודלה, אך היה לה מיקום אידיאלי עבור פיליפ השני להקים את חצרו.

המצאת מנוע הקיטור, הטלגרף והרכבת קרעה כמובן את כל השיקולים הנ"ל. שליחת חבילה מניו יורק לסן פרנסיסקו באוניית גוזז היה לוקח שלושה חודשים, מחצית מהזמן לשלוח אותה במרכב על פני היבשה. אבל הרכבת החוצה יבשתית אפשרה לשלוח אותה תוך שבוע. דברים כאלה היו הופכים את פיידיפידס ואת אנדרו ג'קסון לבלתי נראים לעין בהיסטוריה, אך הם גם אפשרו ערים שבקושי היו משגשגות אחרת: לוס אנג'לס, המושקת ממרחק של מאות קילומטרים משם, היא מרכז סחר מכיוון שהיא מחברת בין רשת הרכבות האמריקאית - באופן בלתי סביר. מעל הרים ומעבר מדבריות - לנמל העמוס ביותר שלה - נמל מלאכותי שנחפר על ידי אתת קיטור - ושדה התעופה הבינלאומי העמוס ביותר.

בטח, הערים הגדולות בארה"ב אינן על הנהרות הגדולים ביותר, אך רובן חוף או האגמים הגדולים. וגם אם אינך יכול לשתות מי ים, החיים על החוף מביאים בדרך כלל גשמים רבים ושולחן מים גבוה, מה שאומר שאתה יכול להשיג את כל המים שהציוויליזציה שלך זקוקה להם מבארות. נקודות טובות לגבי המסחר הוא גורם מניע משמעותי.
אני זוכר שקראתי ב- [סטיבן אמברוז] (http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_E._Ambrose) 'אומץ חסר הטעם: Meriwether לואיס, תומאס ג'פרסון ופתיחת המערב האמריקני (1997) גם טיעון ההשפעה שבתקופות הקולוניאליות הייתה לנהרות היבשת חשיבות דומה (לצבא, לציידים, לסוחרים וכו ') כמו שצברה מערכת הכבישים בעת החדשה.
עובדה שתומכת בתשובה זו: מינכן ופרייסינג יושבות שניהם לאורך איזאר, מינכן שגשגה לאחר שדוכס כלשהו שרף את הגשר בפרייסינג ובנה אחד במינכן.
Abhilash
2012-10-31 10:23:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

העיר בה אני גר, בנגלור (בדרום הודו) תהיה דוגמה. אוכלוסייתה מונה כ -8.5 מיליון איש (שהם מעט יותר מזו של העיר ניו יורק), כך שבהחלט ניתן להחשיבה לעיר מרכזית. הוא לא בנוי על חופי גוף מים משמעותי זה קיים מאז לפחות 1537, אם לא קודם לכן.

אני מנחש שיהיו עוד רבים כאלה דוגמאות.

טהרן עולה מיד בראש.
Gangnus
2013-01-09 21:42:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מוסקבה הוקמה על נהר קטן. זה במאה ה -20. כאשר דרך ערוץ נשפכו מי וולגה לנהר מוסקבה והוא הפך ל ... הממ ... נהר בינוני.

רומא נבנתה על טיבר - נהר קטן עוד יותר.

ערי מאיה נבנו על ביצות.

באמת, ערי בירה ישנות, במיוחד באירופה, היו עיירות קטנות למדי במונחים של ימינו ואפילו נהר קטן הספיק בתחילתו. ובהמשך הם פשוט העבירו את המים המתוקים, במידת הצורך. לעתים קרובות על ידי מים, כמו במוסקבה העתיקה או בוונציה.

עיר הייתה זקוקה לאזור חקלאי חזק למדי - האוכל היה בעיה חמורה יותר.

ובמזרח השתמשו בכמה שיטות חלופיות כדי להשיג את המים. מערכות מים של Karez, או פשוט מכסה את כל העמקים ומיני העמקים על ידי אבנים שטוחות. המים מתעבים על האבנים בלילה, יורדים מתחת, לא יכולים להתאדות במהלך היום בגלל הכיסוי ונשפכים בבטחה לאורך העמק.

בסוף המאה ה -18 בקפא גרו יותר מ -150000 אנשים שהשתמשו במים אטמוספריים אלה בעבודת יד של נחלים. לאחר שרוסיה קיבלה את קרים, האבנים הועברו לבניינים ונחלים נעלמו. באותה עיירה Feodosia בסוף המאה העשרים היו רק 75,000 תושבים שלקחו את המים מהדנייפר בערוץ ענק.

אז, באמצעות טכנולוגיות ירוקות, אתה לא צריך נהר. ובלעדיהם, כל נהר אינו מספיק.

הטיבר הוא נהר בעל גודל בולט, וכך גם מוסקבה. נהר מייג'ור לא אומר * מבין 100 הגדולים בעולם * - * בניווט אמין בסירה * יהיה שימושי יותר כהגדרה.
jamesqf
2015-05-25 23:33:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

עליכם לזכור כי הערים הגדולות הללו לא היו ערים מרכזיות כשהן נבנו לראשונה. ירושלים הייתה עיירה קטנה במשך רוב קיומה, והיו בה מספיק מים לאוכלוסייתה.

שקול כמה דוגמאות של ימינו ללא הרבה מים מתוקים מקומיים (אם בכלל). לוס אנג'לס התחילה כקהילה חקלאית מנומנמת, עם מספיק מים מהגשמים העונתיים ערפילי &, ונחלים כמו נהר לוס אנג'לס כדי לתמוך באוכלוסיה הקטנה. עם צמיחתו, פרויקטים של בנייה הביאו מים ממרחק של מאות קילומטרים. באופן דומה גם בלאס וגאס: יש בו מספיק מים טבעיים שתתמוך בכמה חוות. העיר הנוכחית תלויה בקיומו של סכר הובר & Lake Mead כדי לספק מים מנהר הקולורדו.

alessandro
2016-02-13 17:52:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

גם במילאנו, איטליה, אין נתיב מים גדול. הנהר החשוב הראשון, טיצ'ינו, הוא כ- 33,5 ק"מ וכדי להגיע אליו ולגופי מים גדולים אחרים (אגם מג'ורה, אגם קומו, נהר טיצ'ינו ואז נהר פו) במאות שנים הוקמו הרבה תעלות ( sistema dei Navigli: naviglio grande, naviglio pavese, naviglio Martesana וכו 'וכו'). אך למעשה במילאנו אין נהר, וזה גם בגלל שמילאנו ממש "צפה" על המים: האקוויפר בחלק מהמקומות נמצא פחות מ -20 מטר מתחת לפני האדמה והמים בדרך כלל נמצאים בשפע כל השנה.

Lamy
2015-09-18 22:09:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ריאד, ערב הסעודית היא הבירה והיא יושבת על אדמה יבשה לחלוטין

לא לגמרי. ריאד הוקמה על נווה מדבר.
user15120
2015-10-22 23:48:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

טהראן היא דוגמה נוספת, יז ומשד, קרמן, ועוד דוגמאות רבות באיראן

במקור סיפקו לטהרן מים רבים על ידי מעיינותיה ומהרי אלבורז.
iayork
2015-09-21 18:29:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

באטלנטה, ג'ורג'יה (אוכלוסיית המטרופולין כ -5.5 מיליון) אין נתיב מים גדול. התנופה העיקרית שלה, באמצע המאה העשרים של המאה העשרים, הייתה כתחנת רכבת (במקור של הרכבת המערבית והאטלנטית, שממנה שאבה העיר את שמה).

ההערות אינן לדיון מורחב; השיחה הזו הועברה לצ'אט (http://chat.stackexchange.com/rooms/29387/discussion-on-answer-by-iayork-how-common-are-major-cities-not-built-by- שׁוֹפֵעַ).


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...