שְׁאֵלָה:
דמוקרטיה אתונה - כיצד היו המוטיבציה של האזרחים להיות פעילים כל כך פוליטית?
Fixed Point
2013-11-22 05:26:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בהתחשב במדינת העיר אתונה וברעיון המעניין שלה בדמוקרטיה ישירה (550 לפנה"ס), אני משווה ומנוגדת לפעילות הפוליטית של אתונאים קדומים ואמריקאים מודרניים. במיוחד האמריקאים הם מהאנשים הפחות פעילים פוליטית בעולם. כשקראתי על אתונה תמיד תהיתי איך האתונאים גרמו לזה לעבוד.

אז השאלה שלי היא, שבמדינת העיר אתונה מדוע האזרחים היו פעילים כל כך מבחינה פוליטית? האם זה היה רק ​​בגלל שהיה צריך להרוויח אזרחות במקום לתת רק? האם זה בגלל שקשה היה להשיג אזרחות אתונה? ולא זמין לכולם (עבדים, נשים וכו ')? פשוט נראה שחובה אזרחית אז דרשה הרבה יותר זמן ותשומת לב ואיכשהו אנשים עשו את זה. היום אפילו הדברים הפשוטים ביותר כמו הצבעה פעם בשנה או להיות בחבר מושבעים פעם בשנה הם נטל כה גדול ואנשים מנסים לצאת ממנו כמה שיותר. מה היה כל כך שונה אז? תודה לך.

"אמריקאים במיוחד הם מהאנשים הפחות פעילים פוליטית בעולם" - ציטט בבקשה?
עם מערכת מטורפת כמו "לעבור את ההודעה הראשונה", אף אחד לא צריך להיות מופתע שבארה"ב אנשים רבים פשוט נשארים בבית ...
הם כנראה פשוט לא רצו לקרוא להם "אידיוט".
ארה"ב: 10% מהאנשים מצביעים בעד מועמד הבחירה שלהם, אך אינם משפיעים ישירות על התוצאה. DPRK: 100% מהאנשים מצביעים למלך ג'ונג און, או אחר.
לצחוק בקול רם. בסדר, לטובת אלה שחשבו שההערה @JonathonWisnoski עשויה להיות פוגענית, מתוך ויקיפדיה: "אידיוט בדמוקרטיה אתונה היה מי שהתאפיין במרכזיות עצמית ודאג כמעט אך ורק לעניינים פרטיים - בניגוד לעניינים ציבוריים". גישה זו עשויה להיות הליבה של תשובה הגונה לשאלה.
חָמֵשׁ תשובות:
Michael
2013-11-22 06:21:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ראשית, פחות מ -20% מהאתונאים היו אזרחים, ולכן ההשוואה לכלל אוכלוסיית המצביעים בארה"ב עשויה להיות גבוהה יותר.

שנית, בגלל גודלה הקטן יותר של אטיקה בהשוואה לארה"ב להחלטות שהאזרחים יצביעו עליהן היו השלכות ישירות על כל אחת מהן.

שלישית, מעמד ההצבעה היה גם המעמד עם האחריות הרבה ביותר לאזרחות. בפרט, אם התקבלה ההחלטה לצאת למלחמה כל אזרח היה צפוי להתכונן וללכת פיזית למלחמה.

רביעית זו הייתה דמוקרטיה ישירה. משמעות הדבר היא שההחלטה עשויה להשפיע מיידית וסופית.

מספר 3 הוא כנראה החשוב ביותר.
מאז שהעלאת את זה, בבחירות האחרונות ב- POTUS בארצות הברית היו 129 מיליון מצביעים, שהיו כ 41% מהאוכלוסייה וכ 55% מאוכלוסיית גיל המצביעים. זה בערך בטווח שבו היה במשך 100 השנים האחרונות. אמצע המחזור האחרון שלנו היה באמצע שנות ה -30 (ונחשב לנמוך באופן מזעזע). אז כן, בארצות הברית יש השתתפות כוללת טובה בהרבה. אך כמובן שהמערכות שלנו שונות מאוד.
Jeroen K
2013-11-23 23:02:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

התשובה של מייקל היא טובה מאוד, אבל אני רוצה להוסיף כמה פרטים. ראשית, אזרחי אתונה לא תמיד התלהבו מההצבעה כפי שהייתם חושבים: הצבעה נדרשת יום שלם, מה שאומר שהם יפסידו יום אחד של הכנסות מעבודה. כדי לפצות על כך, אתונאים קיבלו שכר (סוג f3 וחיפשו בתשלום) בערך כמו השכר היומי של בעל מלאכה (IIRC). למרות זאת האסיפה הייתה מגיעה לפעמים למספר מועט ל הצבעה;

הם נפגשו כל עשרה ימים באודיטוריום קטן בשם Pnyx. מדיניות רבות נדונו באקיזיה, המדיניות הנפוצה ביותר הייתה לגבי כסף ממסים ציבוריים לאן ללכת, הכרזות מלחמה ו / או חתימה על חוזים. אלה הוחלט על ידי הצבעה, המחייבת 6,000 מצביעים להיות נוכחים כדי שתתקיים הצבעה. אם היו פחות מ -6,000 בוחרים גבריים נוכחים, העבדים היו נשלחים עם חבל ספוג בצבע אדום כדי לאסוף את המגיעים המאוחרים. הם היו עוטפים את החבל ספוג בצבע סביב המגיעים המאוחרים. צבע אדום על בגדיך נחשב למביש, ובנוסף, אנשים אלה יחויבו בקנס.

לסיכום: אני חושב שההשקפה שלך על הדמוקרטיה האתונאית עשויה להיות חיובית מדי, אני רואה שום סיבה מדוע אתונאים יתלהבו יותר מאמריקאים מודרניים.

אתה צודק. הייתה לי (בטעות) השקפה חיובית מדי על אזרחות אתונה. תודה.
Pieter Geerkens
2013-11-24 00:19:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני מאמין ששאלה זו מציבה את העגלה לפני הסוס.

לא ((היבטים) של הדמוקרטיה האתונאית איכשהו הניעו את אזרחיה לפעילות פוליטית רבה; אלא שפעילות פוליטית בעלת מוטיבציה גבוהה של אזרחי אתונה יצרה וקיימה את הדמוקרטיה של אתונה.

עם תמיד מקבל את הממשלה שמגיעה לה, ואזרחי אתונה העתיקה הרוויחו את הדמוקרטיה שלהם באמצעות השתתפותם בתהליך קבלת ההחלטות הפוליטיות שלה: יום אחר יום; שבוע אחר שבוע; ושנה לשנה.

Morten Hansen
2014-01-10 12:37:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הבהרה נוספת של הנושא תהיה גם לזכור שהרבה אזרחים אתונאים למעשה לא גרו בעיר אתונה עצמה, אלא בערים הקטנות יותר הפרושות על פני אטיקה. רבים מהם היו ממוקמים כל כך רחוק מהעיר שהם כלל לא השתתפו בפוליטיקה היומיומית של המדינה.

כמו כן, אני מניח שעלינו לשאול את עצמנו מה המשמעות של להיות פוליטית. פָּעִיל. אם אנחנו מתכוונים רק לפנות להצבעה בנושאים בפניקס, אז כן, האזרחים האתונאים היו פעילים פוליטית, לפחות אלה שחיו בעיר הראשית. עם זאת, "המלאכה" הפוליטית בפועל נערכה על ידי אליטה נבחרת של אזרחים עשירים בדרך כלל. לדוגמא, בעוד שכל האזרחים בתיאוריה יכלו להשמיע את דעתם במהלך אסיפת האסיפה, המציאות הייתה שאלה שנשאו דברים היו בדרך כלל חלק מהקבוצה המקצועית למחצה של "פוליטיקאים", עם העושר וההכשרה הרטורית הדרושים לאורך זמן רב. קריירה פוליטית מתמשכת.

לא שהאנשים האלה שלטו בעיר (אפילו פריקלס חווה תבוסות בעצרת מעת לעת).

אז אני מניח שהכל תלוי למה שאנחנו מתכוונים "פוליטית פָּעִיל". כמו כן, השוואת הדמוקרטיה הישירה של אתונה לדמוקרטיה הייצוגית שלנו היא לדעתי השוואה בין תפוחים ותפוזים. אבל זה דיון אחר לגמרי.

כמובן ש"נפרס על פני אטיקה "אינו כזה פרוש. שטחי מדינת העיר היוונית היו זעירים.
באופן טבעי, אבל אתה צריך לחשב את הזמן שלוקח לאזרח מחוץ לעיר אתונה ללכת לעיר הראשית, בזמן לפגישת אסיפת העמים, ואז לחזור הביתה. כל הזמן באמצעות רשת דרכים פחות טובה. ואז קח בחשבון שהוא היה צריך לעבוד וכי האסיפה נפגשה לעתים קרובות במקצת. גם אם אתה מתחשב בשימוש בעבודות עבדים וכי בסופו של דבר האתונאים הציגו תשלום בגין השתתפות במוסדות הדמוקרטיים, קשה להאמין שהאזרחים מחוץ לעיר היו פעילים כמו אלה שגרים באתונה עצמה.
Tom Au
2015-10-01 19:06:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ראשית כל, אתונה הייתה "מדינת עיר", כלומר זו שבה "כולם" (כתוצאה מכך) הכירו את כולם. תאר לעצמך גרסה קטנה יותר של "העיר ניו יורק" בניגוד למדינה שלמה.

שנית, רק חלק קטן מהאנשים (גברים חופשיים עם מספיק רכוש כדי לחמש את עצמם) יכולים להצביע. כלומר כ -20% מהאוכלוסייה. מכיוון שהם ייצגו "תת-קבוצה" בתוך קבוצה, היה להם מוטיבציה לשמור על מעמד זה כנגד 80% האחרים.

שלישית, אתונה הייתה מאוימת מעת לעת על ידי אויבים חזקים; ספרטה בין היוונים האחרים, הפרסים בקרב "זרים". כשאנשים חיים "מתחת לאקדח" (כמעט מילולית), זה מניע חזק עבורם "לעשות דברים".



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...