שְׁאֵלָה:
מה קרה לאותם יוונים אתניים שהתאסלמו במהלך האימפריה העות'מאנית?
Ain Jalut
2015-01-21 21:38:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קיבלתי קצת השראה מפוסט קודם על חלק ההיסטוריה:

" מדוע האלבנים היו האומה היחידה בבלקן שהתאסלמה במהלך הכיבוש העות'מאני? "

האם מישהו יודע בערך כמה יוונים אתניים התאסלמו במהלך האימפריה העות'מאנית והיכן הם נמצאים עכשיו, כמה נותרו והאם יש להם זהות?

אני לא יכול לראות מה ערכת
אה בסדר, תודה. סליחה, זה הפוסט הראשון שלי ב- StackExchange.
ההבדל הגדול ביותר בין האימפריה העות'מאנית לבין המעצמות האסלאמיות המוקדמות יותר הוא שהאיסלאמיזציה המפוזרת / הכפויה שלהם הייתה הרבה פחות מובהקת, ויוונים בחצי האי כבר היו נוצרים הארדקור, וההמרה שלהם לא הייתה הרבה. רוב הגיור התרחש באזורים הסמוכים לקונסטנטינופול / איסטנבול, שהיו גם יוונים מבחינה אתנית, אולם כיום מדובר בתרנגול הודו של ימינו שהיא מדינה מוסלמית.
ככל הנראה, ישנם כיום 1.4 מיליון מוסלמים יוונים. איפה הם? http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Muslims
זה יהיה טוב אם אוכל לפגוש מוסלמי יווני שמבצע את החאג 'במכה וקורא את הדואים ביוונית בדיוק כמו הרוסים בשפת האם שלהם. חבל לאבד את העם הזה לבורסה. לחלק מהאיראנים שמות נשמעים בארמנית האם הם איראנים שנדדו לארמניה? היכן מקורם של הטורקים עם - "אוגלו" בחלק האחרון של שמותיהם.
חָמֵשׁ תשובות:
fdb
2015-01-21 22:40:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לאחר המלחמה בין יוון לטורקיה בעקבות מלחמת העולם הראשונה שתי המדינות סיכמו על חילופי מיעוטים. אך השאלה מיהו "יווני" ומי "טורקי" הוחלט לחלוטין על בסיס דת (ולא שפה וכו '). פירוש הדבר שהמומרים לאסלאם היוונים האתניים (דוברי יוונית) סווגו כטורקים וגורשו לטורקיה. עם זאת, ה"טורקים "שהוגדרו כך הורשו להישאר בתראקיה (צפון-מזרח יוון), זאת גם מבחינת האמנה.

אז מה קרה באופן כללי למסלמים היוונים סלוניקי, יואנינה וכרתים?
כולם הועברו לטורקיה.
האם הם איבדו את זהותם?
עלי לחשוב שילדיהם ונכדיהם מדברים רק טורקית.
בושה. זה יהיה נחמד אם באיים כרתים, רודוס, קוס ומערב מקדוניה וחבל יואנינה עדיין היו בעלי רוב טורקי או מוסלמי גדול.
זה יהיה נחמד .. כמו קפריסין ..?
Can
2015-04-01 19:15:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

על שאלות כאלה או אחרות דנים מאוד, ואין להם תשובה פשוטה.

צריך להתחיל לשאול מי הוא יווני ומי טורקי. לאורך ההיסטוריה, בגיאוגרפיה בה שוכנת טורקיה כיום, חיו מאות תרבויות שונות, והאחת החליפה את השנייה. התייוונות אסיה הקטנה והלאה הגיעה לשיאה עם אלכסנדר הגדול, וכמעט כל הקבוצות האתניות של אסיה הקטנה הוטמעו בתרבות ובשפה היוונית, שהרכיבו את היוונים שהגיעו לימי האימפריה הביזנטית.

דרך דומה הלכה לפני והתקופה העות'מאנית על ידי הטורקים. בתוך מאות שנים נוצרה האוכלוסייה הטורקית, שהיא שילוב של כל אותם עדות אחרות (כולל של היוונים) שהפכו טורקיות. זה היה מקרה דומה באנטוליה, כמו גם באירופה או בחלקים אחרים של האימפריה העות'מאנית.

כפי שאפשר לנחש, קבוצות "אתניות" שונות אלה חולקות רקע אתני משותף, לאחר מאות שנים של משותף. חי.

הבדל חשוב אחד היה לגבי מערכת האזרחות באימפריה העות'מאנית. באופן רשמי באימפריה, לא הייתה מערכת אתנית (שהייתה נהוגה כמעט בכל אירופה), ובמקום זאת שימשה מערכת דתית. (הפרדה אתנית אסורה על ידי האיסלאם) לכן לא היה שימוש במונח "טורקי". כל המוסלמים באימפריה, ללא תלות באתניהם או בשפת האם שלהם, סווגו רשמית תחת הזהות "המוסלמית". המונח "טורק" לא היה נפוץ, אך אפילו נעשה בו שימוש, זה היה שם נרדף למוסלמים. כל מי ששייך לגורל היווני-אורתודוכסי, לא משנה אם הוא ממוצא יווני, ארמני, ערבי ואפילו טורקי, סווג כולם כ"יוונים ".

רק בערך במאה ה -19, הרעיונות הלאומניים הגיעו לאימפריה העות'מאנית, והתגלו זהויות שמעבר להגדרות הדתיות. לאומיות כזו לא איחדה בין דתות שונות מאותן קבוצות אתניות, אלא חילקה בעיקר זהויות דתיות לקבוצות אתניות.

תחילה בבלקן, התנועות הלאומיות הסתיימו בהכרזות מלחמה למדינה העות'מאנית ובקשת עצמאות. הדבר הפך מיד לפעולה כלפי אזרחי המדינה המוסלמים, ללא תלות במוצאם האתני. לאחר עשרות שנים של מלחמות, מספרם הגדול של מוסלמים (ממוצא טורקי, יווני, בוסני, אלבני, רומני, בולגרי) נאלץ לעזוב את מולדתם, ונמלט לטורקיה היום.

זה גרם ללאומנות נגדית ב הצד הטורקי ומלחמות אזרחים אחרות.

בסופו של דבר, כאשר נוסדה טורקיה המודרנית ויוון המודרנית, בעקבות מלחמות בין לבין, האוכלוסייה היוונית והטורקית שחיה בגיאוגרפיה המשותפת במשך מאות שנים יחד כשכנות לא הצליחו לשבת זו לצד זו, שנאה בגלל השלכות מכוערות של מלחמה משני הצדדים. הם חתמו על הסכם שלום, שכלל בין היתר גם חילופי כוחות של אוכלוסיות טורקיות ויווניות.

נעשה שימוש בהגדרה העות'מאנית של טורקית ויוונית. כל ה"יוונים "המתגוררים בטורקיה נאלצו לעזוב את בתיהם ולנדוד ליוון, וכל ה"טורקים" השוהים ביוון נאלצו לעזוב את בתיהם ולנדוד לטורקיה כהסכמי מדינה. (בשל חשיבותה הדתית של איסטנבול כראש הכנסייה האורתודוכסית, ניתן חריג ליוונים של איסטנבול, שהיה מאוזן למעט האוכלוסייה הטורקית בתראקיה המערבית ביוון.)

בחילופי האוכלוסין שימשה הדת להגדרת לאומים. נוצרים אורתודוכסים רבים בטורקיה, שדיברו אך ורק טורקית, יוצאו ליוון. (Karamanlides הם קבוצה כזו). מוסלמים רבים ביוון, שדיברו רק יוונית, יוצאו לטורקיה. (מוסלמים כרתים הם מקבוצה כזו). ברנרד לואיס, בספרו "המזרח התיכון" קובע כי קבוצות אלה שהוחלפו הן יוונים מוסלמים וטורקים אורתודוכסים. . במציאות, פשוט ההגדרה "מוסלמית" הוחלפה ב"טורקית ", ולא משנה איזה מוצא אתני הוא / היא, כל האזרחים נקראו טורקים.

יוון הלכה בדרך דומה. הגדרות לאומיות חדשות כאלה ביססו שורשים בזמן, והפכו למשמעות לאומית דומה באירופה.

אחרי הכל, כשמדובר בשאלה מה קרה ליוונים המוסלמים? כולם יוצאו לטורקיה, והם אזרחי טורקיה כיום. למעט חריג אחד: היוונים שהפכו מוסלמים לפני כן, וכבר היו חלק מהאוכלוסייה המוסלמית בטורקיה. למרות שרובם נטמעים לחלוטין, ישנם עדיין מספר קטן של אזרחים טורקים המדברים בניבים יוונים כשפות מקומיות בכפרים גם בימינו. אחת הדוגמאות היא פונטוס יוונים מהים השחור, שעדיין נשארים בכפרים כמו אלה של העיר צ'קארה בטרבזון.

IVI
2017-08-04 16:28:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הם נמסו עם האוכלוסייה המקומית. בטורקיה אין מושג כזה של גזע טהור. אני מכפר שנמצא באזור הים השחור של טורקיה. יש לנו בזאר שהורסו היום מתושבי הכפר היוונים. עם זאת ישנם מוסלמים ממוצא יווני המתגוררים באזור טרבזון שעדיין דוברים את השפה.

σαπφώ σαπφώ
2018-09-09 00:02:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

למרות שרבים מהמוסלמים ביוון גורשו לטורקיה, חלקם הגיעו למקומות אחרים.

בכרתים, רוב המוסלמים היו יוונים שהתגיירו. היה טבח של לאומנים יוונים בסוף המאה ה -19 ורבים נמלטו לחלקים אחרים של מה שהייתה עדיין האימפריה העות'מאנית. אף על פי שרבים הגיעו למה שהיא כיום טורקיה (במיוחד סביב איזמיר), אחרים הגיעו לסוריה, לבנון, פלסטין, מצרים ולוב.

באופן דומה בתחילת המאה ה -19 לאחר קום המדינה היוונית, אנשים רבים ממלכת יוון המוקדמת (פלופונסוס) עברו למצרים. ביניהם היו נוצרים דוברי יוונית, נוצרים דוברי אלבנית ומוסלמים דוברי אלבנית - כולם מגיעים מיוון. . ביוון היו מוסלמים דוברי יוונית, דוברי טורקית, דוברי אלבנית, דוברי וולאך. (ואני בטוח שיש עוד רבים שאינני יודע עליהם.) בטורקיה היו שוב נוצרים דוברי יוונית, דוברי טורקית, דוברי ערבית, דוברי כורדית, דוברי סלאבית וכו '.

היו גם אזורים אחרים פטורים מחילופי האוכלוסין. בעוד אמנת לוזאן פטרה במפורש את המוסלמים של תראקיה המערבית ואת הנוצרים מאיסטנבול מחילופי הדברים, האיים היוונים רודוס וקוס היו מושבות איטלקיות בעת חילופי הדברים, ורק סופחו ליוון לאחר מלחמת העולם השנייה. עדיין יש שם מוסלמים, אם כי אין להם אותה הכרה משפטית שיש למוסלמים של תראקיה המערבית. באופן דומה בטורקיה, אזור מחוז התאי היה חלק מהמנדט הצרפתי של סוריה במהלך חילופי האוכלוסין. אני מאמין שיש שם עדיין נוצרים.

ישנם גם סיפורים רבים על אנשים שהתאסרו בחשאי במהלך חילופי האוכלוסין כדי להיות מסוגלים להישאר. יש מוסלמים ביוון שהתנצרו וחלק מהנוצרים בטורקיה התאסלמו.

בינתיים, בעוד המוסלמים דוברי היוונית מכרתים שהגיעו לטורקיה (שוב, עדיין לא הייתה "טורקיה"; הכל היה עדיין האימפריה העות'מאנית) הופעלו על מנת להיטמע ולדבר רק טורקית, אלה שהסתיימו בחלקים האימפריה שהפכו למדינות ערב השונות היו מסוגלים יותר לשמור על השפה היוונית שלהם, במיוחד אלו שהגיעו לסוריה. באזור חמדיה בסוריה, לאורך החוף צפונית לגבול לבנון, ישנם מוסלמים דוברי יוונית רבים מכרתים. כעת, עם המלחמה בסוריה חלקם חוזרים למעשה לכרתים - למעלה ממאה שנה לאחר שאבותיהם אולצו. מצד שני אני מאמין שהמוסלמים כרתים דוברי היוונית שנסעו למצרים התערבו והתחתנו עם מוסלמים ערבים.

תקווה שעוזרת

Abu Azzam
2015-03-03 14:25:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הי אסלאם אינו אסור ביוון. עם זאת, היוונים המוסלמים מופלים לרעה. עדויות לשלטון האסלאמי ניכרות מאוד בצפון יוון. ישנם עשרות מסגדים הפועלים בשימוש בתראקיה. למרבה הצער, אזרחים אלה מנוצלים על ידי המדינה הכמלית החילונית של טורקיה המודרנית. רוב המוסלמים היוונים גורשו לטורקיה לאחר חילופי האוכלוסיות הטרגיים. אני מאמין שיוון הסכימה להחליף אוכלוסיות בכדי לעצור את רצח העם של הנוצרים העות'מאניים שכבר החלה הודו קמליסטית.

תשובה זו תשופר על ידי ציטוטים.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...