שְׁאֵלָה:
מה הנסיגה הארוכה ביותר?
congusbongus
2016-09-16 09:10:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מהו הנסיגה הארוכה ביותר של כוח צבאי בהיסטוריה, לפי אורך כולל? לא סופר דוגמאות ימיות, מכיוון שהן יכולות להיות ארוכות בהרבה.

כשאני מחפש אותו אני מקבל הרבה תוצאות ל קרב נהר צ'ונגצ'ון, אשר הוא הנסיגה הארוכה ביותר ב היסטוריה של ארה"ב , אך ב -190 ק"מ הוא מתגמד בנסיגה מפורסמת יותר של ה צרפתים ממוסקבה.

ובכל זאת, זה לא יכול להיות הארוך ביותר בכל ההיסטוריה. איזו מהן הארוכה ביותר?

כיצד מגדירים "נסיגה" לשאלה זו? לדוגמא, אם אני מפליג ברחבי העולם ותוקף מישהו בצד השני, אני מובס ומפליג עד הבית, האם כל הדרך חזרה נחשבת כנסיגה?
שאלה טובה; אני לא יודע דרך להגדיר נסיגה. מכל סיבה שהיא, אנשים סופרים את הדוגמה של מלחמת קוריאה, אך לא דוגמאות ימיות במהלך מלחמת העולם השנייה שללא ספק ארוכות יותר. בוויקיפדיה נכתב כי היא מצריכה "נסיגת כוחות חזרה תוך שמירה על קשר עם האויב". אני לא יודע אם זו הגדרה ראויה או קפדנית, אז אם מישהו יכול להרחיב על זה זה יהיה נהדר.
מה עם לגיונות צ'כים ברוסיה? הם נאלצו להסתובב ברחבי העולם כדי לחזור: https://en.wikipedia.org/wiki/Czechoslovak_Legion. אבל זה לא היה נסיגה אחרי שהפסיד בקרב. הם כבשו עתודת זהב וכבשו את סיביר זמן מה :-)
אני חושב בקלות שדרום ארה"ב מול פיקודו הצפוני ויליאם טקומסה שרמן. הוא אילץ את צבאות הדרום השונים לחזור ולהתחיל באינדיאנה כל הדרך בסופו של דבר לחוף צפון קרוליינה ... מרחק של יותר מ- 1500 מייל בסך הכל.
היה איזו נסיגה ארוכה עם המונגולים, אני פשוט לא זוכר את זה.
הנסיגה של נפוליאון ממצרים?
שאלה מעורפלת.
שֵׁשׁ תשובות:
axsvl77
2016-09-16 10:46:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הנסיגה הארוכה ביותר היא הצעדה הארוכה

הנסיגה נמשכה למעלה משנה והלכה כמעט 10,000 ק"מ.

הקומוניסטים, תחת הפיקוד הסופי של מאו טדונג וז'ואו אנלאי, נמלט בנסיגה מעגלית מערבה וצפונה, שעל פי הדיווחים חצה מעל 9,000 ק"מ (5600 מייל) במשך 370 יום. מתווה הנסיגה הזו - למעשה, המפלגה הקומוניסטית הסינית (מק"ס) הקימה ממשל בלתי מוכר על חלקים מג'יאנשי ופוג'יאן. ה GMD תקף, והמק"ס ברחה להצטרף עם כוחות קומוניסטים בצפון סין. הם התיישבו ב באואן

האחר שחשבתי עליו היה הנסיגה הגרמנית ממצרים במהלך מלחמת העולם 2. זה היה כנראה 1800 מייל בערך.
בדוק "MAO: הסיפור שלא סופר" עבור כמה מהמוטיבציות מאחורי הצעדה ההיא. לא קראתי את זה לאחרונה מספיק כדי לציין את מה שאמר כאן, אבל זה בהחלט לא היה לטובת חייליו או סין; זה עזר לגבש את כוחו שלו.
אלמו, אתה חושב שה- GMD היה אדיב לאותם חיילי המק"ס שנכנעו? באופן כללי, יש הרבה יותר למהפכה העממית הענקית הזו מאשר מאו וצ'יאנג. חיילים אלה, משני הצדדים **, לחמו, מתו ונסוגו מסיבות הרבה יותר ממנהיגיהם.
user21358
2016-09-16 09:17:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

נפוליאון ברוסיה הוא הנסיגה הברורה הארוכה ביותר.

הנסיגה הצבאית הסדירה הארוכה ביותר, לפחות 490 מיילים.

ה אנאבסיס ארוך בהרבה, אך הוא אינו מאושר.

יש כמה מדינות ענקיות כמו קנדה או אוסטרליה, אך לא היו להן מלחמות גדולות בשטחן. המדינות היחידות האחרות שאפילו התקרבו לאורך כזה הן סין והודו, ואין לאף אחת מהן נסיגות בולטות לכל אורכן - מלבד מרידות כמו הצעדה הארוכה, כפי שכבר התשובה האחרת מצאה.

רשימת המלחמות והקרבות הסינים

רשימת הקרבות ההודים

תוכלו לשקול גם מצבים כמו תבוסת אפריקה קורפס היה נסיגה, אבל זה היה יותר מעכב פעולה ואינו כשיר באופן ברור. הסיבה שנסיגתו של נפוליאון הייתה ייחודית הייתה, ראשית, מכיוון שצבאו היה הרבה יותר גדול ומסופק טוב יותר מאשר צבאות מימי הביניים והעתיקים, ושנית מכיוון שרוסיה איחרה להתיעש ולא הייתה ביכולתה הלוגיסטית לרדוף אחריו. זהו שילוב יוצא דופן שלא קורה לעיתים קרובות.

http://www.history.com/this-day-in-history/rommel-in-africa
נסיגה בעקבות הנסיגה, ורומל נסוג לבסוף מצפון אפריקה לחלוטין וחזר לאירופה במרץ 1943 והשאיר את אפריקה קורפס בידיים אחרות.
@axsvl77 כל החלק השני של הקמפיין באפריקה במלחמת העולם השנייה הוא למעשה נסיגה מסיבית אחת ועיכוב הפעולה של קורפ אפריקה ממצרים לתוניסיה, בסימן יציעים סדירים וקרבות, אך בעיקר מורכב מפעולות עורפיות לעיכוב ההתקדמות של בעלות הברית מערבה בשילוב עם נסה במערב להפריע ולקוות לחסום את הצטברות בעלות הברית בתוניסיה, שאיימה לנתק את קורפי אפריקה ממה שהם עדיין חשבו כי היו כוחות צרפתיים וישי ידידותיים בתוניסיה ובמרוקו.
@jwenting ו- Maknk: האם הצעדה הארוכה היא נסיגה או פעולה מעכבת?
קשה לומר. בויקיפדיה קוראים לזה נסיגה
שמעתי שזה מכונה גם נסיגה באנציקלופדיה להיסטוריה צבאית של דופי. אבל נראה שפעולה מעכבת היא אותו דבר.
עיכוב הפעולה פירושו שאתה מנסה לעכב את האויב. נסיגה פירושה לצאת משם לעזאזל. הייתי מכנה את הצעדה הארוכה רק צעדה.
@Makhnk: אני לא מסכים. נסיגה היא נסיגה * מסודרת * תוך שמירה על קשר עם האויב *. אלא אם כן יש לך יתרון במהירות התנועה, אתה * צריך * להילחם במעכב בפעולות כדי למנוע מהאויב להכות בכוחות הנסיגה שלך. אם אתה "מוציא את זה לעזאזל", זה נקרא * נתיב *, ובנקודה זו אתה כבר לא מפקד על כוח לוחם.
עיכוב פעולה הוא סוג של נסיגה, נתיב הוא גם סוג של נסיגה (אם כי קיצונית). רובם יהיו איפשהו בין לבין. תחשוב דנקירק ...
עיכוב פעולה אינו בהכרח נסיגה. למשל כוח עלול להיות מושמד במקום לעכב אויב.
Peter Erwin
2016-09-16 15:44:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

נסיגתו של נז פרס בהנהגתו של הצ'יף ג'וזף בשנת 1877 היא מועמד טוב: נסיגה קרבית בסדר תקין, המשתרע על מרחק המתואר באופן שונה ככולם בין 1850 ל -1,500 מייל (1850 עד 2400 ק"מ). (ראיתי טענות שהדבר נלמד לקציני צבא ארה"ב וקציני ים, לפחות בתקופת מלחמת וייטנאם, כמופת לנסיגת לחימה מתנהלת היטב.)

מעולם לא היה להם סיכוי. פירוק על הרז לא נשמע כמו ניצחון אבל במובן מסוים היה הרבה יותר ערך במערב מאשר במזרח.
Peter Erwin
2016-09-16 16:31:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יש גם צעדת הלגיון הצ'כי (או הצ'כוסלובקי) בשנת 1918, אחרי מהפכת אוקטובר וחוזה ברסט-ליטובסק. הלגיון הוקם כיחידה בצבא הרוסי שהורכבה מצ'כים וסלובקים המעוניינים לשחרר את בני ארצם מהשלטון האוסטרו-הונגרי. כאשר הבולשביקים החלו לעשות שלום עם מעצמות המרכז, החליט הלגיון הצ'כי להצטרף מחדש למלחמה בצד בעלות הברית, שפירושו היה בעצם להגיע לצרפת. מכיוון שהמעבר דרך הבלטיקה שנשלטה על ידי גרמניה נראה מפוקפק, הם החליטו לצאת מרוסיה דרך ולדיווסטוק, במזרח הרחוק הסיבירי. הצעדה החלה כנסיגה אל מול הכוחות הגרמנים והאוסטרו-הונגרים הפולשים לאוקראינה (חלק ממהלך ללחוץ על הבולשביקים להסכים לחוזה ברסט-ליטובסק), והסתיימה למעשה 6,000 מיילים (9,700 ק"מ) מאוחר יותר בוולדיווסטוק, מה שהופך אותו ליותר ארוך מאשר הצעדה הארוכה.

בכל זאת, אני לא בטוח כמה זה מתאים כ נסיגה כשלעצמו, מכיוון שברוב הזמן הם היו יותר ב פוגעניים יותר מכל דבר אחר (השתלטות על מספר ערים לאורך ציר הרכבת, למשל). זה כנראה יותר דוגמה לצעדה (מאוד ממושכת) דרך שטח עוין.

אני חושב שלמרות שנראה שלעתים היה על העבירה, אני חושב שהמטרה שלהם בזמן סיביר הייתה לחזור הביתה, ולא לנצח במלחמה בה נקלעו. הם היו מוקפים לחלוטין באויבים. זה נראה לי כמו נסיגה.
"במשך רוב הזמן הם היו במתקפה יותר מכל דבר אחר." אחד נזכר בדבריו של הגנרל (הימי) אוליבר פ. סמית 'על תנועתו דרומה ממאגר חוסין להונגאם בצפון קוריאה. "רבותי, אנחנו לא נסוגים. אנחנו תוקפים לכיוון אחר."
הוספתי שאלה לגבי [איך הלגיון הצ'כי] (http://history.stackexchange.com/questions/32813/how-did-the-czech-legion-to-get-home) הגיע הביתה.
Anixx
2016-09-16 11:22:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שקול את Anabasis of Cyrus, שתואר על ידי קסנופון.

enter image description here

אתה יכול בבקשה לפרט, מה המרחק? אני חושב שרק הקטע בין Cunaxa לים השחור נחשב.
נראה בערך 1000-1500 מיילים.
קונגוסבונגוס נכון. החלק הראשון של הצעדה (סרדס לקונאקסה, "האנאבסיס") היה הצעדה של צבאו של כורש הצעיר בכדי להתעמת ולהביס את אחיו ולתבוע את כס המלוכה של פרס. רק החלק לאחר קרב קונאקסה היה נחשב כ"נסיגה ": אי שם בין 500 ל -600 מייל.
@Peter ארווין כמה זה בקילומטרים?
@Anixx: זה יהיה בערך 800 עד 950 ק"מ.
@Anixx הקלדת "500 מייל בק"מ" בתיבת החיפוש של גוגל תתן לך את התשובה באופן מיידי, במקום שתצטרך לחכות חצי שעה שמישהו יגיב לתגובה. זה עובד להמרות בין היחידות הנפוצות ביותר.
בוויקיפדיה אומרים שקונאקסה נמצאת בקרבת בגדאד הנוכחית, ומפות גוגל נותנות 1324 ק"מ. נסיעה בכביש בין בגדאד לטרביזון, אז הייתי מניח שהמנזר (נסיגה בלבד) יהיה במגרש הכדורגל של 1200-1400 ק"מ (כן הכבישים המודרניים אינם ישרים, אבל צבא יווני היה צריך ללכת גם בדרכי התקופה , לעקוף כדי להשיג אספקה ​​וגם לא היו להם את הדרכים לשמור על דרך ישרה מושלמת).
@SJuan76 היזהר בעת מדידת מרחקים כאלה. מרחק הקו הישר הוא 947 ​​ק"מ, שהם 70% ממרחק הכביש הזה, שכפי שאמרת לא תואם את נתיב הנסיעה העתיק בהכרח. ראה גם את [פרדוקס קו החוף] (https://en.wikipedia.org/wiki/Coastline_paradox).
mmmmmm
2016-09-20 19:19:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אם אנחנו מדברים על כוחות סדירים, יש לשקול את נסיגת חבר העמים הבריטי ליפנים בשנת 1942. אני לא יכול למצוא מרחק מדויק אבל אתר למידה בהיסטוריה נותן את זה כ -1000 מיילים.

זה היה משתווה על ידי קמפיין 1944-5 שראה את היפנים נסוגים לאותו מרחק. למרות שנסיגה זו הסתיימה בהשמדת כל הצבא והכוחות הבריטיים הצליחו להגיע רחוק יותר, אשר היפאים לא הצליחו לעשות בשנת 1942,

מפה מ מרכז צבא ארצות הברית להיסטוריה צבאית Map of retreat



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...