שְׁאֵלָה:
מדוע יוונים של הומרוס פוטרו כל כך הרבה ערים במלחמת טרויה? האם זה הופך אותם בעיקר לפיראטים ולשודדי עבדים?
Timothy
2016-08-12 17:22:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

המלחמה הטרויאנית של הומרוס אינה היסטוריה קפדנית, אלא נלקחה בדרך כלל מליבה של היסטוריה ובעלת ערך היסטורי כאחד המקורות הישירים הבודדים ששרדו למען ערכיהם והתנהגותם של 'היוונים' המיקניים ו / או האפלים. (כפי שאנו מכנים אותם כעת באנגלית; 'Achaeans' להומרוס).

המלחמה כפי שתוארה על ידי הומרוס נגרמה על ידי 'גניבת' אשתו היפה של המלך היווני מנלה הלן על ידי נסיך טרויאני. לאחר מלחמה ארוכה היוונים מפוטרים את טרויה בתגמול ומקבלים את הלן בחזרה, ומחזירים את הכבוד המשפחתי של מנלאוס.

עם זאת, במהלך המלחמה הפטרו היוונים ערים רבות אחרות. אכילס מתגאה בפיטורים של עשרים ושלוש ערים (איליאדה ט ': שתים עשרה שנלקחו בפשיטות ימתיות ואחת עשרה ביבשה) "ולקח אוצר משובח מכל אחת מהן"; רוצחים את בני העיירה ומשעבדים את הנשים.

אולי תקיפה של עיירות אחרות באזור שרתה מטרה צבאית לקראת לכידת טרויה והחזרתה של הלן. עם זאת, נראה כי היוונים של הומר (למשל המריבה בין אגממנון לאכילס) מתעניינים הרבה יותר באיך לחלוק את השלל והנערות שבויות מהעיירות שהם תופסים מאשר בכל מטרה אסטרטגית. הביתה, לאחר שטרויה כבר הופכת לאפר והלן חזרה לבעלה (אודיסיאה, ספר 9 מוקדם), כך שגם אם תושבי המדינה ההיא היו בעלי ברית של טרויה, כבר לא היה שום צורך צבאי ברור לתקוף אותם. p>

אז, האם המלחמה הטרויאנית, עבור היוונים שהומר המתייחס אליהם כגיבורים, היה תירוץ מהולל להתנהג כמו פיראטים ולשדוד ולעבד מדינה שלמה, בלי לשים לב שהם השאירו אלפי הרוגים בתהליך?

אם כן, אני מבין שדברים כאלה משכו פחות מרתיעה לפני 3,000 שנה מאשר עכשיו.

פיטורי ערים היו דרך מקובלת לנהל מלחמה; בשאלתך נכתב למעשה: "מדוע יוונים של הומרוס עסקו בפעילות מלחמה בזמן המלחמה?"
אני בשום פנים ואופן לא חוקר יוונית עתיקה, אבל הייתי חושד שכוחות אז זקוקים לפחות לאוכל ולשלם כדי להישאר בתור. אני גם חושד שהם לא יסופקו באנייה מהמולדת; כלומר הם "חיו מהאדמה", הכוללת ערים מפוטרות. אם מסתכלים על מסע הצלב הרביעי, אותו אחד יצא "לשחרר את ירושלים מהמוסלמים", אך בסופו של דבר מפוטר את קונסטנטינופול - בירת ממלכה * נוצרית * ...
מה זה הדבר ה"שלם "הזה שאתה מדבר עליו? אני לא חושב שהקונספט הזה קיים ביוון הארכאית. אני חושד שהלוחמים המעורבים היו נעלבים מהמושג "לשלם".
כדי להזהיב את החבצלת, אני חושב ש"דברים כאלה משכו פחות מורת רוח לפני 3,000 שנה "צריכים לקרוא" דברים כאלה משכו אישור והתלהבות חזקה לפני 3,000 שנה ". זו הייתה תרבות לוחמת - הדרך התקפה היחידה להגדיל עושר ותהילה הייתה באמצעות לוחמה. לוחמים נלחמו במלחמות; כל הפעילויות האחרות היו פעילויות פחותות.
@MarkC.Wallace: טוב, הם לקחו את השלל ואת הנשים. קוראים לזה "שלל מלחמה". קוראים לזה "לשלם". אני חושד שהחיילים שלך יהיו הרבה יותר מרוצים * מזה * מאשר * בלי * ...
"לשלם" מרמז על פיצוי קבוע עבור מאמץ, וחשוב מכך הוא מרמז על חוזה - שמישהו משלם עבור המאמץ - באופן מרומז זה אומר שהמשלם חשוב יותר מהמקבל, מה שהיה נלחם במילים באותה תקופה. נוסף על כך, איך הייתם משיגים את הכסף כדי "לשלם" לאנשים? אין ממשלה, אין מיסוי, אין תקציב. מלכים ומנהלי מלחמה גמלו מעשים מפוארים באמצעות מתנות שנלקחו משלל המלחמה. הפרסים מפוארים - השכר הוא לסוחרים ולתת המחתרות.
@MarkC.Wallace: מילים. הורה לפטר את הערים האלה כדי לשמור על הכוחות האכילים, העסוקים והשמחים. האם נוכל להסכים על כך?
גם לא היה כסף ככזה; המטבעות הומצאו מאוחר יותר על ידי הלידים בסביבות 600 לפני הספירה
אם אנו מתפצלים בשכר בנוגע לשכר, האם זו שאלה בנוגע ללוחמת תקופת הברונזה או ללוחמה כפי שהיא מיוצגת בהומר?
`דברים כאלה משכו פחות מרתיעה לפני 3000 שנה מאשר עכשיו` אין צורך להגיע עד 3000 שנה אחורה. לדוגמא, חשוב על כיבוש ספרד של האימפריה האצטקית - האם הם לא היו בעצם אותם "שודדי ים ששדדו ושיעבדו מדינה שלמה" אך עדיין לא התייחסו כגיבורים על ידי בני דורם?
@MarkC.Wallace: לא הוסכם על מס הכנסה, אך בהחלט היו ** מיסים בצורת אגרה ומכס לכל הפחות בכל יישוב שיכול היה להיקרא עיר מוקפת חומה מאז שומר ואור.
שאלה זו שופטת עמים בעבר על פי הסטנדרטים הקיימים. פעולה זו אינה נכונה מיסודה.
@DevSolar; - אני מניח ששאלתי נוגעת בחלקה האם יש לראות זאת כתוצאה של יציאה למלחמה, או שמא הייתה הסיבה האמיתית לצאת למלחמה?
@Mark C וואלאס לפי התגובה שלי ל- DevSolar - אני מניח ששאלתי הייתה חלקית אם יש לראות זאת כתוצאה של יציאה למלחמה, או שמא הסיבה האמיתית לצאת למלחמה הייתה מלכתחילה? תודה לכולם שטרחו לענות.
@David Hammen - חשבתי שהבהרתי שאני יודע שערכים שונים אז. אפשר עדיין להסיק למשל. "כן, הגיבורים של הומר היו מה שהיינו מכנים פיראטים ושודדי עבדים, וגרמו למוות ולסבל רב, אבל לא בגלל שהם היו רעים במהותם, לפי הערכים של אז אף אחד (למעט ככל הנראה הקורבנות שלהם) לא חשב שזה לא בסדר אם הם יכולים להתחמק מזה."
@Matt: "למשל, חשוב על כיבוש ספרד של האימפריה האצטקית - האם הם לא היו בעצם אותם" שודדי ים ששדדו ושיעבדו מדינה שלמה "אך עדיין התייחסו אליהם כאל גיבורים על ידי בני דורם?" כן, לשני הצדדים.
@MarkC.Wallace יש לך ציטוט להתלהבות מפיטורי עיירות? נראה כי תרבויות אחרות מתקופת הברונזה היו מעוניינות יותר להפוך את עיירות האויב למוקדי הכנסה קבועים ולא רק לפטר את כיבוש המקום לעומת ביזה, כך שנראה כי יוצאים מן הכלל כאשר העיירה המדוברת היא הבירה ולכן מסוכנת לעזוב או מרדנית מכדי לורד .
הרם על החזקה שלי - אין לי מקור, אבל הקריאה הכללית שלי בתקופה מעידה על כך שגזל היה חשוב יותר מהשקעה.
חָמֵשׁ תשובות:
Denis de Bernardy
2016-08-21 14:05:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אתה מסתכל על זה בעיניים של המאה ה -21. אז, ביזה וביזה היו חלק מהמלחמה. נהוג היה לתת לחייליך לבזוז במשך כמה ימים (בדרך כלל שלושה) לאחר שזכית במצור - כך בעצם היה זה שאתה משלם לחייליך.

כמה דוגמאות לזוועות שהזדעזעו מהסטנדרטים. של אותה תקופה:

  • לאחר ש הרומאים הביסו את קרתגו, הם מכרו את אוכלוסייתה לעבדות, ושרפו והרסו אותה עד היסוד. האירוע היה יוצא דופן בכך שהרומאים המלחו בנוסף את הבסיס למידה טובה.

  • לאחר ש הצלבנים כבשו את ירושלים בפעם הראשונה, הם טבחו אוכלוסייה מוסלמית ויהודית בסיטונאות, והשאירה אחריה מעטים ניצולים.

  • שק קונסטנטינופול במהלך מסע הצלב הרביעי נכנס להיסטוריה כמאה במאה העשרים. המחבר תיאר את היותו "בקנה מידה שאפילו הוונדלים והגותים הקדומים היו מוצאים כבלתי יאומן".

  • המונגולים נהגו ב"הבטחה "לביצוע סיטונאי, וזה הכי טוב מתואר כצורה של לוחמה פסיכולוגית: הם היו טבחים בכל אדם אחרון בערים שיתנגדו להם, וחוסמים כמה ניצולים ששוחררו אז כדי שיוכלו להפיץ את הידיעה שההתנגדות לא צריכה להיות אופציה.

  • במהלך מלחמת צרפת-הולנד בשנים 1672-1678, טורן שרטה את אירופה בשנת 1674 בכך שזזה את פפאלטינה לרחבה, ובעצם שרפה את כל האזור לקרקע, במאמץ אדיר חרוך לגרום לבעיות הקשורות לוגיסטיקה לחיילים האימפריאליים המגיעים כתגבור.

בקצה השני, ההיסטוריה מספרת לנו גם על שקים מתונים ותנאי כניעה נדיבים במיוחד:

  • כאשר הוויזיגוטים פיטרו את רומא, זה הדהים את בני דורנו, אך זה למעשה היה מרוסן בסטנדרטים של אז: לא הייתה שחיטה כללית של התושבים, שני הבזיליקות העיקריות של פיטר ושל פול הועמד למקומות מקלט, ורוב העיר שרדה בשלמותה - אם כי נשללה מחפצי הערך שלה.

  • כאשר הוונדלים פיטרו את רומא כמה שנים. מאוחר יותר הם היו קצת יותר יסודיים - נשארו 14 יום לעומת שלושה, עם קצת יותר נזק שנגרם. אך האפיפיור ליאו הראשון שכנע את ג'נסריק שלא לפלוט את העיר או להרוג את האוכלוסייה בסיטונאות - בוודאי ויתור מבורך.

  • סלאח א-דין, בניגוד מוחלט לצלבנים הראשונים, הציע לנוצרים תנאים נדיבים להפליא על פי אמות המידה של הזמן כשכבש מחדש את ירושלים. הוא הרחיק לכת עד כדי כך שאפשר למשפחות רבות שלא יכלו להרשות לעצמן את כופר לעזוב, בניגוד לרצונם של גזבריו.

מחשבות הרוח והתקנים של התנהגות הכוחות התפתחו בסופו של דבר. איפוק היה צפוי בתחילת המאה ה -20. כדי להמחיש זאת, שקול כיצד קייזר וילהלם השני שלח את חייליו הגרמנים לסין כחלק ממסע העונשין נגד מרד הבוקסר: הוא הורה להם לא לגלות שום מעצורים ובעצם להתנהג כמו הונים. האנקדוטה מרתקת במיוחד, אך לא משום שזעזעה חלק באותה תקופה או משום שהיא שימשה כעבור כמה שנים למטרות תעמולה של מלחמת העולם הראשונה. במקום זאת, משום שהתנהגות כמו הונים הייתה מובן מאליו כמה מאות שנים קודם לכן שלא היה ראוי להזכיר זאת. הזמנים השתנו.

"לאחר שהרומאים הביסו את קרתגו, הם מכרו את אוכלוסייתה לעבדות, ושריפו והרסו אותה עד היסוד. האירוע היה יוצא דופן בכך שהרומאים מלחים בנוסף את השטח במידה טובה." החלק בו מכרו את הקרתגים לעבדות לא היה מזעזע. זו הייתה הטענה של המלחת הקרקע ויישור העיר. FWIW, אני חושב שזה מוגזם, כי קרתגו הפך לשטח עשיר בתוך האימפריה הרומית.
כתוספת, בתחילת המלחמה הפונית בסיציליה, הרומאים הטילו מצור על העיר אגריג'נטום וכבשו, ומכרו את כל האוכלוסייה של כ 25,000 איש לעבדות. המלחמה הפונית היוותה עומס קשה על האוצר לכל המעורבים ולמכור אוכלוסיות שנכבשו לעבדות כדי להעלות מחדש את עלויות המלחמה (או לממן מאמצים ממשיכים במלחמה) היא דבר שכיח יחסית כי זה לא היה ממש הלם
LamaDelRay
2016-08-12 18:26:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

באמת, הערכים של אז היו די שונים. כל יווני במלחמה הוא לוחם צמא דם המכוון לתפארת. כולם יודעים שאלים עשויים לברך או לקלל אותם אם הם עושים משהו, זה מה שהם מכנים "גורל". גם אם הם יוונים הנלחמים ביוונים, האחרים שמתו בידיהם "ראויים" לכך, היו אלה אג'נדות האלים. אחרת הם היו מקוללים אחר כך ...

אז ההצגה של הומר את היוונים כחממים היא די נורמלית. אחרי הכל, אתנה עשויה לבוא לעזור לעוברי אורח חפים מפשע אם הם באמת חפים מפשע, אז למה לטרוח? עדיף לעקוב אחר הדחפים שלך מאשר להדחיק אותם, לפחות, בתצוגה היוונית המוקדמת הזו.

כמו כן, "יוון" לא הייתה מאוחדת. כל עיר יכולה הייתה להפוך לאימפריה עצומה על ידי פלישה לעיר האחרות, הן לא היו קרובות זו לזו. זה די דומה לסין המוקדמת (לפני שצ'ין איחד הכל.). הם חושבים שהם שייכים לאותה גרעין תרבותי, אך כל אחד מהם מורכב מחלוקה לתרבות ההלנית. זו גם הסיבה שהחיים בספרטה היו שונים מהחיים באתונה.

בואו נגיד בפשטות שהומר לא רצה להראות את היוונים כשודדי ים אלא יותר כלאונים שמסוגלים לחלוטין להרוס את מה שעומד בדרכם של הרצונות שלהם.

הייתי מציע לשנות. נראה שהתשובה מדברת על חשיבה של כל היוונים הלוחמים במלחמה. בטח לא יווני "אי פעם" היה לוחם צמא דם? גם חיילים לא חיפשו אל אתנה ואלים אחרים אחר הצלה או חסד.
אה, הייתי רוצה עזרה בעריכה אז! דיברתי רק על היוונים שתיאר הומר
מקורות ישפרו את התשובה - ויעזרו לפתור את הבעיה שהעלה רוגון. (אני חושב שהיה להם שם מיוחד עבור לוחמים שלא צמאי דם - הם כינו אותם "פחדנים" או "נפגעים")
זה נשמע כל כך כמו משהו שקונאן הברברי יכול לומר. אבל טוב. אני מחפש מקורות, עשוי לקחת קצת זמן ...
פריז בעקבות דחפיו היא שהחלה את המלחמה, והומר לא מתייחס לפריס בצורה טובה. אגממנון עוקב אחר דחפיו ולא מתחשב באחרים הוא זה שמפטר את זעמו של אכילס, והאכאים הם בהחלט לא רעים שמכות את כל מה שבדרכם; חלק ניכר מהעלילה באיליאדה היא עד כמה הכל הולך להם כאשר אכילס לא נמצא שם כדי לעזור. הדמות שמקבלת הכי הרבה אהדה היא הקטור, שמגן על ביתו ומשפחתו, ולרוב לא רוצה להרוויח תהילה או לקחת אדמות.
@andejons העובדה שפריז פתחה במלחמה הייתה רצון האלים וחולשתו. האם הוא היה קצת יותר כמו הקטור, זה לא היה הולך באותה דרך. אין גיבור יווני יותר מבורך מאכילס, ויש הרבה התערבויות אלוהיות בצד טרויה (אפולון באמת עוזר מאוד, כמעט כולם הזמן.). יש דמויות (בעיקר דיומדס) שנלחמות נגד אלים ומנצחות, מכיוון שהכוח שלהן מסתדר. הקטור הוא אחד הגיבורים החזקים ביותר שיש, למרבה הצער הוא לא בצד של זאוס (פחות או יותר זה שמחליט הכל במלחמה הזו).
@LamaDelRay, פריז לגנוב את הלנה הייתה רצונו של אל אחד, ועובדה זו כמעט אינה חשובה: אי אפשר לאמוד את אישורו של הומר האם אל עוזר לאדם לעשות משהו או לא. פריס מושלכת משדה הקרב, ומכונה בגללה פחדן. ובעוד שיש התערבות אלוהית רבה משני הצדדים, כאשר זאוס מצווה על האלים האחרים להישאר מחוץ להם והם פועלים לפי הסדר הזה, הטרויאנים מנצחים בבירור (ספרים 8-13).
@andejons אם אני זוכר נכון, רצונו הוא רק להיות האישה הכי חמודה על פני כדור הארץ, שאפרודיטה נותנת לו. העובדה שהוא פחדן היא חלק מגורלו. הסוסים הטרויאניים מנצחים, ואז אודיסאוס מתכנן, פטרוקלוס (אהובתו של אכילס?) מת ואכילס עוזב את האוהל שלו, מרסן את כל הגיבורים האחרים. הסוסים הטרויאניים אמורים להיות חזקים יותר מיוונים רגילים, אלה שמועדפים על ידי האלים לעומת זאת, הם ברור מכדי שאחרים יוכלו להתמודד איתם. דיומדס, אכילס, אגממנון, אודיסאוס והקטור הם הדוגמאות הגדולות ביותר לכך. הקטור הוא הנחמד מבין חמשת אלה
אני לא יודע אם צמאת הדם היא המילה הנכונה, אם כי בהתחשב בהתנהגות ה"ידידותית "בין הקטור לאייאקס בדו קרב שלהם
user2848
2016-08-21 01:41:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מדוע יוונים של הומרוס פוטרו כל כך הרבה ערים במלחמת טרויה?

לשאלות "מדוע" יכולות להיות תשובות רבות ושונות הכוללות אופני הסבר שונים. התשובה של LamaDelRay נותנת הסבר בעיקר במונחים של האמונות הדתיות של התרבות, וזה בהחלט הגיוני מאוד אם לוקחים את הומר כתיאור לאופן שבו אנשים באמת חשבו שהיקום עובד.

אופן הסבר אחר לגמרי. תהיה תורת המשחקים והביולוגיה. במונחים של תורת המשחקים, זה מסוכן לבצע אלימות נגד קבוצה אחרת, אלא אם כן אתה מוחק את כולם. אם תשאיר חלק מהם בחיים, אפילו את הילדים, אז הם עשויים לנקום בך מאוחר יותר. מבחינה ביולוגית, האבולוציה בוחרת התנהגויות המשפרות את הצלחת הרבייה. חטיפה של הנשים ושימוש בהן כעבדות מין יכולות לשרת את המטרה הזו בבירור. כל זה אינו נחמד ואינו מספק הצדקה מוסרית, וההסברים הללו אינם מחייבים כי השחקנים יבינו אותם במודע. (שימפנזים מגלים התנהגות דומה, והם כנראה לא מבינים מדוע הם עושים את מה שהם עושים.)

אגב, בספרו של סטיבן פינקר "המלאכים הטובים יותר של הטבע שלנו" יש דיון ממושך על הומר בעמ '. 4-6. בה הוא מדבר על הגורמים הדתיים עליהם הצביע LamaDelRay. במקום אחר בספר הוא נותן את תורת המשחקים והסברים ביולוגיים לרצח עם ואונס המוני. (נראה כי הנקודה העיקרית שלו בדיון על תרבויות קדומות היא לתקוף את המיתוס לפיו מלחמה מוחלטת ורצח עם הם תופעה מודרנית, או שמלחמה מודרנית היא קטלנית יותר מכפי שהמלחמה הייתה בעולם העתיק.)

עדיין לא קראתי את ספרו של סטיבן פינקר, אך לאחרונה קראתי את ספרו הקטן של ג'ונתן גוטשאל 'אונס טרויה', המיישם גם הסברים אבולוציוניים ואנתרופולוגיים על סוגי ההתנהגות שמוצג על ידי הומרוס, באופן משכנע. אחת ממסקנותיו היא שגברים ימרו את חייהם בדרך כלל במלחמה ופשיטה בתקווה ללכוד פילגשות של נשים עבדות ולזכות בעושר וביוקרה כדי להפוך לעצמם שותפי נישואין נחשקים הגיוני ביותר בחברה שיש מחסור בנשים, מה שמרמז על רצח תינוקות בעיקר בנות כבר התאמנו.
Alex
2016-08-18 20:58:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אתה מזכיר נכון שמה שמתואר בהומרוס אינו בדיוק היסטוריה. אבל כדי לענות על שאלה זו אנו עשויים להניח שהיא כן.

העיקרון הכללי הוא שכאשר דנים ברצינות בהיסטוריה אין לכפות את המודרני. תוויות, ולדון בזה במונחים ובמושגים של הזמן שבו זה קרה. כן, הם היו "סוחרי עבדים" במובן שלכדו עבדים וסחרו (החליפו) ביניהם. אבל באותה תקופה זו הייתה פעילות נורמלית לחלוטין. ובהרבה פעמים הרבה יותר מאוחרות, ובתרבויות רבות אחרות. כנ"ל לגבי פיטורי ערים והרג כל התושבים. זה היה פשוט נוהג רגיל במשך אלפי שנים רבות בכל מקום. מהם יש לנו עדויות רבות בספרות. בתנ"ך, למשל.

החברה חושבת מה טוב ורע, ומה מותר לשנות עם הזמן.

אלכס, תודה על תשובתך. אני יכול להבין מדוע עד לנקודה "לא צריך להטיל את התוויות המודרניות, [צריך] לדון בזה במונחים וברעיונות של הזמן שבו זה קרה." עם זאת, אנו יכולים לקחת את זה רחוק מדי. אם באמת היינו דנים בכך אך ורק בתנאי הזמן, היינו צריכים לעשות זאת ביוונית הומרית. ייתכן שמילים באנגלית בהן אתה משתמש כמו 'עבד' או 'עיר' אינן מתכוונות בדיוק למילים המקבילות ביוונית של הומרוס. אני חושב שאנחנו עדיין יכולים לומר למשל "זה נראה לנו פיראטיות ואכזרית, אבל אנשים באותה תקופה ימצאו את זה מקובל כי ..."
נגמר לי המרחב כדי להשלים את ההערה האחרונה שלי אבל (וקשה לבטא את מחשבותיי במדויק) אני חושב שנוכל לקבל שערכים אז היו שונים מעכשיו, אך עדיין מרחיקים עצמנו מערכים אז. מטופש לגנות את אכילס על כך שלא עמד בדעתו של עורך דין מודרני לזכויות אדם, אך קשוח שלא להכיר בכך שערכיו אולי היו אכזריים. כמו כן, שאלתי המקורית לא התייחסה בעיקר לשיקול דעת מוסרי אלא למוטיבציה. האם פיטורי ערים עם ביזה, שחיטת גברים, שיעבוד נשים וכו 'היו רק תוצאה של מלחמת טרויה, או הסיבה העיקרית לצאת למלחמה?
historicus
2018-03-06 18:58:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האכאים ואחרים פיטרו שדות גבעה רבים מכיוון ש"מדינת טרויה "הייתה שטח של כ -450 גבעות. כמו כן, הכובשים היו מתוסכלים ורעבים מכיוון שהמלחמה נמשכה 10 שנים (אני מדבר על תיאוריה - טרויה נמצאת באיסטריה). רבים מזירות הגבעה הוצבו ליד הנהרות וגיגי הים. את העיר איסמארוס תוכלו לזהות בחלק הצפוני של איסטריה, בעיר סלמנית סלמריה (Ismaros = I-SMAR-OS = Smar-ios = Šmarje). כמו כן, לקיקוניאנים יש היום הכפר הטופונימי קיקוביה ברמות המזרחיות של איסטריה. אכילס כעס על אגממנון, והוא רצה את חלקו. בעיה נוספת הייתה: הם היו צריכים להביא משהו לבתיהם אחרי עשר שנים של מלחמה. יש מבקרים שטוענים כי סיפורו של הומרוס אינו בדיוק היסטוריה (מכיוון שמיקומו של היסרליק אינו הולם), אך כשקוראים את הומר עם חזון של חצי האי איסטריה, הכל בהרמוניה. עובדה אחת חשובה: זה לא סיפור של היוונים; הומר מעולם לא השתמש במילה "יוונים". האכאים הגיעו מדלמטיה.

* האכאים הגיעו מדלמטיה * האם זה כולל את מנלאוס, אגממנון או אייאקס?
מקורות ישפרו את התשובה הזו :)
שאלה טובה מאוד. זה כולל את אגממנון ומנלאוס. מדינת אגממנון הייתה ליד אומיש בדלמטיה, יש שם משפחה -ג'אדרייביץ ', -פירוש -אטרוס, ושם משפחה -מנאלו - פירושו מנלאוס. ספרטה של ​​מנלאוס היה ליד דלמטיה, בהרצגובינה. ​​אייאקס (גדול) הגיע מהיום פלופונס, Aiax הקטנה. אולי מארץ ליד דוברובניק (לוקרידה-לוקרום ליד דוברובניק). המיקנה ההומרית היא לא עיר האקרופוליס, היא מוצבת בוואלי. המיקנה הלא נכונה של שלימן היא אחת מזירות הגבעה של ארגוס.
התיאור של מיקנה הוא גרוע מאוד (אפס). הומר אומר במדינת אגממנון רק גונואה הוא מבצר גבעי האקרופוליס. הומר הוא המקור, אך לדבריו "מיקנה להגיע עם זהב", רק זה. מול חוף המדינה מיקנה של אגממנון יש סלעי GIR, האי של היום ŽIRJE בדלמטיה (GIR = ŽIR).


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...