שְׁאֵלָה:
האם דתו של אחננת השפיעה על היהדות הקדומה?
Michael
2014-01-14 01:26:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink
היו כמה טענות, למשל בשני הפרקים הראשונים של משה ומונותיאיזם מאת פרויד, כי היהדות המוקדמת הייתה בעצם סיבוב של דתו של אחנתון. אכן יש כמה קווי דמיון מדהימים:

אחננתן, מצרי, הוא אולי המונותאיסט הראשון בהיסטוריה; היהדות היא הדת המונותאיסטית המאורגנת הראשונה, והפיכתה קשורה ליציאת מצרים.

אחנתון מכנה את אלוהיו אטון ; אחד השמות המשמשים ביהדות הוא אדון או אדונאי.

פירוש המילה משה הוא "בן" במצרית, כמו ב- Ra- מסס או בתו- מוס ; משה התנ"כי גדל כבן של נסיכה מצרית (אולי בגלל ש היה אחד).

משה שלט במצרית, אך "קשור לשון" בעברית, גם אחרי זמן רב כמנהיג היהודים.

ישנם גם דמיון מדהים בין היהדות הקדומה לבין הפולחן המצרי המסורתי ששלל את דת אחננתן:

בעלי החיים שסגדו באופן מסורתי במצרים (לא על ידי אחננתן) נחשבים "מלוכלכים" ביהדות.

על יהודים אסור לגלח את ראשם, דבר שהיה נהוג במצרים.

וכו ', וכו' וכו '

ההשערות של פרויד הולכות בערך ככה:

חסידי דתו של אכנתון נרדפים לאחר מותו של אחננת. בנה של בתו של אחנאתן, המכונה עוד "הבן" או "משה", החליט לברוח ממצרים. מנהיג טבעי, הוא מחליט לא לברוח לבד, אלא ליצור עם חדש, להפוך למנהיג ולהתקין איתו את דת אטון. היהודים, המשועבדים בדלתא, נראו בחירה טובה. הוא משכנע את אהרון, בן אחותו הרטובה, להפיץ את הסיפור שמשה היה בעצם יהודי, ולשמש כשופר של משה (ואולי מתורגמן עברי-מצרי).

לכן השאלה: האם יש ראיות היסטוריות שתומכות או מכחישות טענה כזו? האם יש סתירות בין שורת האירועים המשוערת לעיל לבין עובדות ידועות למדי על ההיסטוריה של מצרים העתיקה?
פרויד אינו ידוע במיומנות ובעדינות של שיטותיו ההיסטוריות.
@Mark C. Wallace: וגם לא בשום דבר אחר. למען האמת, הייתי מדרג את מהימנותו כהיסטוריון כמקביל בערך עם אריך פון דניקן.
החלק על בעלי החיים די שטותי. הפנתיאון החייתי המצרי כלל שוורים וכבשים (שהם "נקיים" - מתאימים לאכילה - בעלי חיים ביהדות) וחתולים ותנינים (שאינם). אז אין שם בכלל קורלציה.
חָמֵשׁ תשובות:
Lennart Regebro
2014-01-14 04:07:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

היהדות הייתה מזמן דת הנאותאיסטית, כלומר היא האמינה שיש אלים רבים, אך טענה כי יהוה הוא החזקה והחזקה ביותר באלים אלה. מקובל להאמין שהיהדות הפכה למונותאיסטית בטענה שאללים אחרים כלל לא היו קיימים במהלך גלות בבל, ( 1, 2) ככל הנראה הושפעו מ זורואסטריזם.

אירועים אלה הם במאה השישית לפני הספירה, כ- 600 שנה לאחר אחננתן. לא ידוע לי על שום ראיות מחוץ לקריאות דמיוניות של התנ"ך שתומכות ברעיון שהיהדות באה מהאתניזם או שמשה היה צאצא של אחננת.

אתה יודע, לא פעם ראיתי את הטענה בפסקה הראשונה שלך בעבר, ומעולם לא הבנתי איך דבר כזה בכלל נחשב אפשרי. אינך יכול לקבל אמירות מונותאיסטיות הרבה יותר ברורות מאשר "שאלוהים הוא אלוהים; אין עוד אחד מלבדו" (דברים ד ': 35) ו"יהוהים הוא אלוהים בשמים מעל, ועל הארץ מתחת: שם אין שום דבר אחר "(שם 4:39) - וגם אם נטען כי דברים מתוארכים רק מימי יאשיהו, זה עדיין עשרות שנים לפני גלות בבל.
תמיד הבנתי שה"אדונאי "בעברית פשוט פירושו" לורד "מכיוון ששמו של אלוהים היה קדוש מכדי שיאמרו אותו?
@user438: אני לא Lennart Regebro, אבל יש הרבה אמירות בתנ"ך המרמזות על קיומו של יותר מאלוהים אחד. תהילים 82: 1: "אלוהים תפס את מקומו במועצה האלוקית, בתוך האלים הוא מחזיק במשפט." שמות יב, יב: "על כל אלהי מצרים אעשה משפטים: אני ה '." שמות 15:11: "מי מאלוהים כמוך יהוה?" בראשית א '26: "ויאמר [אלוהים:" בוא נעשה את האנושות בצלמנו ולדמותנו "
ההערות אינן לדיון מורחב; שיחה זו הועברה לצ'אט (http://chat.stackexchange.com/rooms/30450/discussion-on-answer-by-lennart-regebro-did-akhenatens-religion-influence-early).
sempaiscuba
2017-08-09 04:43:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

באופן כללי, הייתי נזהר מאוד מטענות שדתו של אחננתן הייתה השפעה משמעותית על היהדות הקדומה. יש, עם זאת, קישור אחד מפורסם מאוד שלעתים קרובות טוענים בין אחנאתן לברית הישנה שנראה שכדאי לחקור אותו.

המנון הגדול של אתן הוא אחד מספר "פזמונים" שנכתבו בתקופת שלטונו של אחנאתן והוקדשו לביטוי Aten של אל השמש המצרי. האתן היה מרכזי ברפורמות הדתיות של אחננת.

ישנם קווי דמיון משמעותיים בין המנון הגדול של אתן ו תהילים 104 בברית הישנה. אלה זוהו לראשונה בשנת 1905 על ידי האגיפטולוג האמריקאי הנרי ברסטד, ומאז היו דיונים אקדמיים ניכרים.


תוכלו לקרוא את התרגום המלא לאנגלית של ה המנון הגדול של האטן כאן, (אני בטוח שחיפוש מהיר בגוגל ימצא אתרים רבים אחרים).

[אם מישהו נמצא מעוניין, אתה יכול גם לראות את הטקסט ההירוגליפי של הפזמון הגדול לאתן, שהתגלה בקבר אי.]

הטקסט של תהילים 104 זמין גם באנגלית ב אתרים רבים, למשל תרגום קינג ג'יימס ניתן למצוא כאן.


דנו בקווי הדמיון בין המנון הגדול של האתן לבין תהילים 104 במידה כלשהי כשהייתי סטודנט. אני חייב לומר שבאופן אישי, למרות שאני רואה את ההקבלות, שום דבר שטרם קראתי או שמעתי לא די שיכנע אותי בקישור הישיר.

מרים ליכטיים הייתה מתרגמת ידועה לספרות מצרית עתיקה (אני יש לי סט מאוד קריא של אוסף של 3 כרכים של ספרות מצרית עתיקה מתורגמת על מדף הספרים שלי). היא בהחלט לא הייתה משוכנעת בקשר, והבחינה:

"עם זאת, הדמיון הוא ככל הנראה תוצאה של הדמיון הגנרי בין מזמורים מצריים ומזמורי התנ"ך. תלות הדדית ספרותית ספציפית אינה סבירה. "

[Lichtheim, 2006, p100]

מצד שני, ג'ון דיי (בספר המקושר לעיל) טוען כי מספר המקבילות, ובמיוחד סדר ההתרחשות שלהם, תומכים בתלות בתלות המוצעת של תהילים 104 ב המנון הגדול של האתן [יום, 2013, עמ '218 הוא מסיק כי:

תהילים 104 אמנם תלויים במזמור של אחננת לשמש, אך תלות זו מוגבלת לפרסומים 20-30

אם הוא צודק, יש לכך באמת השלכות משמעותיות על התפתחותה המוקדמת של היהדות (שלא לדבר על ההשלכות על הכרונולוגיה המצרית המקובלת כיום!).

אותו ויכוח אקדמי שהזכרתי אינו נגמר בשום פנים ואופן.


מקורות:

Guy F-W
2014-01-17 20:41:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"אם כן השאלה: האם יש ראיות היסטוריות שתומכות או מכחישות טענה כזו? האם יש סתירות בין שורת האירועים המשוערת לעיל לבין עובדות ידועות למדי על ההיסטוריה של מצרים העתיקה?"

די בטוח שלא היה יציאת מצרים כמתואר במקרא; ממלכות יהודה וישראל מקובלות על היותן כנעניות במקורן ומעולם לא היו במצרים.

אז כל סיפור שמניח את יציאת מצרים הוא ככל הנראה כוזב, לא משנה מה המשיכה האחרת שלו.

לדיון מורחב יותר על הבעיות עם נרטיב יציאת מצרים כהיסטוריה, ראה כאן: עדויות ליציאת מצרים

זה שהאירועים אינם מילוליים כמתואר באקסודוס לא מרמז באופן הגיוני שלא היו אירועים בסיסיים שעשויים היו להוות השראה לחשבונות כאלה. זה למעשה מוזכר בפוסט המופנה. זו כמעט לא תשובה לשאלה.
Oldcat
2014-01-14 02:55:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אחנאתן חי כ- 125 שנה לפני רעמסס השני, פרעה המתאים ביותר של משה. יהיה עליך להסביר זאת תחילה.

ובכן, הוא היה צריך לחיות * לפני * אם היה משפיע על מה שבא * אחרי * ... :-) אבל כן, הרעיון שמשה היה בנו של אחנאתן הוא ספקולטיבי ביותר.
OK, this definitely could be one of "reasonably known facts" I asked for. Not quite enough to decisively refute Freud's conjecture though: first, rather than being Akhenaten's grandchild Moses could be a few more generations apart, assuming that underground worship of Aton's religion persisted a little longer after Akhenaten's death; and second, I don't think we have any confidence that Ramses II was indeed the Pharo of Exodus. The proposed time gap is a good point indeed, but not conclusive enough for rejection w/out further evidence.
AiligvonpyCMT Freud didn't quite name the proposed relationship between Akhenaten and Moses, but, based on the spirit of the book that quoted a few things from the Biblical account, his speculation seemed to point to grandfather-grandson rather than father-son relation: the book of Exodus names an Egyptian princess (presumably Akhenaten's daughter) acting as (presumably being) Moses's mother.
@Michael זה עדיין קצר, ועדיין מסתמך על כך שקיים משה, מה שלא בטוח ושהיציאה מצרית אירעה, וזה ספק מאוד.
A problem with the Armana religion surviving after Akhenaten is that it was a very personal sect. Akhen was buddy-buddy with the Pharoah himself, there wasn't any real spelling out of how this relation would extend to other followers or his subjects or even the Pharoah's children. The religion pretty much died with Akhenaten.
John Charles Pruce
2015-10-02 22:06:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם מישהו קרא את יצירתם של מסוד ורוג'ר סבבה? הם עסקו בעיקר בהוכחת הקשר בין הירוגליפים מצריים לעברית / ערבית, אך כללו סיפור שקשר את אחננתן עם ייסודו של המונותאיזם ההוא שהתפתח ליהדות. בזה משה הוא רעמסס הראשון (ר '292-1290 לפנה"ס) ובנו יהושע היה סטי. אהרון הוא הורמבה (ר' 1319-1292 לפנה"ס) שפתח בהפיכה צבאית בעקבות מות פרעה אי, גם שם מוקדם ל אלוהים במסורת היהודית. זה יקבע את סיפור יציאת מצרים 1290-1279 לפני הספירה. בפתיחת ספרם "סודות יציאת מצרים", מצוטט הרב מרק אלן אוקנין "זה רחוק מכל הפרסומים שעברו שערות שכבר הופיעו בנוגע למסרים נסתרים בתנ"ך. תזה זו בהחלט מכילה קיצורי דרך די פתאומיים וכמה טעויות. , אבל זו לא עבודתם של שרלטנים ". אין ספק שצירופי המקרים הם מדהימים, השווה את תיאור מסעו של סטי הראשון בכנען עם זה של יהושע במקרא, ואנחנו בהחלט יכולים לקרוא תיאור של אותו מסע.

זכרו שהאתר מיועד לתשובות. זה לא פורום דיונים.
אני לא בטוח שזה עונה על שאלת OP.
השאלה היא האם קיימות עדויות היסטוריות לכך שהיהדות עשויה להיות מקורן במונותיאיזם של אחנאתן. הפניתי ספר שמרמז בתוקף שהתשובה חיובית. האם ראיות אלה יכולות לעמוד בקפדנות הניתוח ההיסטורי היא כמובן שאלה נוספת שאחרים עשויים לרצות להטיל בה ספק או להתווכח עליה.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...