שְׁאֵלָה:
מדוע סחר התבלינים היה כה רווחי במאה ה -15?
user4984
2014-06-15 06:47:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

במהלך המאה ה -16, הפורטוגזים כבשו את מלכה כדי לשלוט בסחר הרווחים בתבלינים; מדינות עיר אחרות כמו אסיה, באנטן, ברוניי ופגו צמחו גם על ידי ייצוא וסחר של תבלינים. עם זאת, אני לא ממש מבין מדוע מסחר בתבלינים הוא מיזם כל כך רווחי שכן התבלינים יקרים למדי כשהם מגיעים לקונה המסוף שלהם. יש אמרות שמשוות תבלינים לזהב

איך המחיר הגבוה של התבלינים איפשר ביקוש כה גבוה? האם הדרישות של האריסטוקרטים היו מסוגלות לקיים ולקיים כמויות סחר כה גבוהות שהעשירו את מדינות העיר דרום אסיה?

הנחות:

התרשמתי שאוכלוסיית אירופה היא בעיקר צמיתים במהלך המאה ה -15 וה -16. ביטול הצמיתות היה רק ​​במאה ה -18 עבור מרבית המעצמות האירופיות, למעט אנגליה וצרפת. זו בדיוק הסיבה שהתבלבלתי לגבי האופן שבו קונים אירופאים מסוגלים לעמוד בדרישה למשהו שאינו הכרחי.

האריסטוקרטים של המעצמות האירופיות היו עשירים מספיק כדי לקנות תבלינים במחיר דומה לזה של זהב? ומאיפה הגיע העושר הזה? אני מבין שביקוש גבוה מביא למחירים גבוהים, אך חייב להיות איזה עושר שמקיים את הביקוש הזה, אחרת המחיר יירד עד שהביקוש יגיע להיצע.

כי תבלינים יקרים כשהם מגיעים ליעדם. זו אחת הדרכים הטובות ביותר להיות רווחיים, למכור טובין שיש לה היצע קטן או מוגבל וביקוש יציב עשיר. אולי אני לא מבין את השאלה?
אז ההנחה היא שפריטים יקרים אינם מאפשרים רווח? אני עם @MarkC.Wallace C. Wallace- אני לא חושב שאני מבין את הנושא.
אני חושב שה- OP אומר שהתבלינים היו די יקרים * למשלוח *, מכיוון שהם נאלצו לחצות את חצי העולם בסירות דולפות, ובהתחשב בכך שהם היו פריט יוקרתי בחברה ענייה מאוד, איך הם יצרו כל כך עצום רווחים. OP - האם זו תמצית הדבר?
אני חושב שאמירת OP כי משהו יקר כמו תבלינים לא צריך להיות ביקוש מספיק כדי להיות "כל כך רווחי".
כפילות אפשרית של [ערך סחר התבלינים בעידן החקר] (http://history.stackexchange.com/questions/4371/the-value-of-spice-trade-during-the-age-of-exploration)
סליחה על הבלבול, אני מחפש הסבר לכך שאוכלוסייה שהיא בעיקר צמיתים מסוגלת לקיים נפח גדול של סחר בתבלינים
@AvnerShahar-Kashtan במקרה הזה הוא טועה באמונה שזו חברה ענייה מאוד שצורכת את התבלינים האלה ...
@jwenting ובמקרה זה, תשובה טובה תסביר את הכשל הזה.
סגור כלא נושא ?! זה לא הגיוני. זו שאלה בסיסית של ההיסטוריה הכלכלית ... וההיסטוריה הכלכלית היא עדיין היסטוריה.
שקלת את כל היקף המסחר? אתה עשוי לחשוב שכדאי להיות רווחי דורש מיליוני לקוחות, אולם אינך זקוק לכל כך הרבה אם תנסה למכור כמה מטענים של מוצרי יוקרה בשנה. גם אם אתה מחשיב רק את האצולה, שהיא אולי אחוזים ספורים מכלל אוכלוסיית אירופה, מדובר בקהל רב והתבלינים לא היו בשפע.
@CGCampbell אז אל תהיה הבחור ההוא, אלא קבל שהעולם מלא באנשים שאינם מדברים אנגלית כשפת אם.
חָמֵשׁ תשובות:
Semaphore
2014-06-15 20:29:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

השאלה קצת מבלבלת. איך שקראתי את זה אתה שואל מדוע למשהו יקר יש מספיק ביקוש לקיים סחר רווחי ("איך המחיר הגבוה של התבלינים איפשר ביקוש כה גבוה?").

התשובה היא שזה לא היה זה יקר. קילו תבלינים עשוי לעלות שכר של מספר ימים עבור בעל מלאכה ממוצע, אך קילו פלפל הוא הרבה פלפל. זה היה פריט יוקרה, בוודאות, אבל זה לא היה מחוץ להישג ידם של איש המקצוע הממוצע ממעמד הביניים. יתר על כן, זה בכלל לא סכום אוסרני עבור עשירים, הכוללים את שורות האצולה לא רק את המעמד ההולך וגדל של סוחרים ובעלי מקצוע ברמה גבוהה ובעלי קרקעות גדולים אחרים.

ולא , מערב אירופה לא הייתה "בעיקר צמיתים" בתקופה זו.

הטענה שתבלינים שווים את משקלם בזהב (די הגזמה אם לומר את האמת, לכל דבר חוץ מזעפרן) מראה גם מדוע התבלינים היו שוק. זהב וכסף היו יקרים, ובכל זאת היה ברור לכך שוק. למשל, הספרדים שנשלחו באמצעות מטענים מהעולם החדש. לתבלינים, שהיו זולים יותר ועם זאת מתכלים, יהיה שוק גדול יותר כל עוד לאירופאים יהיה ביקוש מהם כמוצרי יוקרה.

כמובן, פריטי יוקרה במחירים גבוהים מטבעם אינם נסחרים בהיקפים גבוהים. גם התבלינים לא היו: ההיצע באירופה היה מוגבל מאוד. הרבה יותר מאוחר, כאשר ה- VOC זכה במונופול הסחר בתבלינים, החלו ההולנדים לשלוח כ -270 טון קינמון בשנה, שהייתה באותה עת כמות עצומה שעולה על האספקה ​​המקומית. לעומת זאת עם ייצור קינמון מודרני של ~ 35,000 טון. וככל שהוקמו יותר ויותר דרכי סחר ותבלינים מושתלים החלו לגדול במקומות רבים יותר, ההיצע הוגדל וערך התבלינים נפל.

שים לב כי אספקה ​​מוגבלת בסוף ימי הביניים לא השפיעה על רווחיות סחר התבלינים. סחר התבלינים היה "מיזם כל כך רווחי" דווקא משום ש"תבלינים יקרים למדי כשהם מגיעים לקונה המסוף שלהם "- יחסית לעלותם באסיה, שזה בערך 1/10 או 1/100 ממחיר המכירה. ושוב, עם התרחבות האספקה, המחירים ירדו.

עריכה:

כמוצרי יוקרה, צרכני התבלינים העיקריים היו בני המעמד הבינוני-עשיר בחברה. שימושים רפואיים דתיים ואמורים בצד, אנשים אלה העריכו תבלינים כי זה יקר; הוא היווה סמל מעמד חברתי, רצוי להשוויץ בו. נישואיו של הדוכס גיאורג מבוואריה ל הנסיכה הפולנית הדוויגיס נחגגו עם סעודה הכוללת כמעט 1300 פאונד של תבלינים שונים, למשל.

אמנם העשירים יכלו להרשות לעצמם מגוון רחב של תבלינים יקרים בכמויות מגוחכות (כלומר, הדוכס גיאורג), אך גם זה לא היה מעבר לאמצעים של הפופולרי. כפי שצוין לעיל, קילו פלפל עשוי לעלות לאומן מספר ימי עבודה - מספיק כדי להפוך אותו למוצרי יוקרה, אך לא כל כך יקר שהוא היה זול. כך שגם איכרים (טובים לעשות) יכלו להרשות לעצמם פלפל, הזול ביותר מהתבלינים הנפוצים.

תודה על התשובה, האם אכפת לך להסביר מי היו הקונים העיקריים של תבלינים? מבחינת המדינה והמעמד החברתי. מתגובתך אני מרגיש שיש לי רושם מוטעה בעושר האירופאים במאה ה -15 עד ה -16.
@user4984 אני לא בטוח שיש לך רעיון שגוי כשלעצמו; אבל אולי זלזלת במספרם, בכוח הקנייה ובביקוש שלהם. תבלינים נקנו בגדול על ידי אצילים, אנשי דת במפלס העליון, סוחרים אמידים; המעמד הגבוה, והמעמד הבינוני הגבוה העשיר יותר. בעיקרון כל מי שהיה יכול להרשות לעצמו. תבלינים מזרחיים נתפסו כסמלי מרפא, אקזוטיים ובעיקר סמלי סטטוס - הגשת אורחים עם תבלינים הייתה חובה חברתית שאינה אופציונאלית. השימוש האחר בתבלינים שאולי לא הבנתם היה "מרפא" - הם חשבו שיש להם יתרונות פרמצבטיים.
עם זאת, אפילו האיכר המסכן יכול היה לקנות מעט תבלינים פה ושם. נסה לשקול את המלח והפלפל שלך. אתה לא משתמש כל כך הרבה בארוחה טיפוסית; ופלפל לאיכרים מימי הביניים היה מותרות כמו כמהין.
נקודה מעניינת שהעלתה סמפור היא שהסחורה הייתה מתכלה. לפיכך, עבור מי שמוכן לקנות אותו, דרישת זרם קבועה בזמן שאכלו אותו. לעומת זאת, הזהב והכסף של ספרד שיבשו את הכלכלה המקומית עד שהיקף הסחר הרחב יותר באירופה יוכל להפיק תועלת מהמין.
Tom Au
2016-07-23 06:36:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תבלינים היו מה שהיינו מכנים כיום מותרות המוניות. אלה הם מוצרי יוקרה שההמונים יכולים להרשות לעצמם בכמויות קטנות. הם רצויים מכיוון שהם חריגים מהרגיל, ומציעים "שינוי קצב". הם יקרים על בסיס ליחידה, אך "זעירות השימוש" היא שהופכת אותם למשתלמים. לתבלינים היו שתי התכונות הללו באותה תקופה. אז הדרישה מאריסטוקרטים נתמכה על ידי דרישה של אנשים "רגילים".

פריטים עכשוויים אחרים שהיו בעלי איכויות דומות כללו שוקולד, קפה וסוכר. בחלק מהמקרים, בהם תנאי האספקה ​​היו נוחים, "גישוש" השימוש יצר "ביקוש גיבוי" שעזר להגדיל את ההיצע עד כדי כך שמחיריהם ירדו בצורה חדה והם כבר לא היו מותרות, אלא הפכו לצרכים. זה קרה כאשר המוצרים עברו משלב ה"חקירה "לשלב ה"ניצול" בשווקים העולמיים, מכיוון שהאירופאים קיבלו גישה לאדמות טרופיות בהן ניתן היה לייצר מוצרים כאלה בזול.

Evargalo
2018-04-27 19:26:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני חושב שהתשובות הקודמות מפספסות את הסיבה החשובה ביותר ל מדוע תבלינים היו טובת ערך כל כך, ויקרה כל כך באירופה (או בסין, btw).

הנקודה העיקרית היא שתבלינים נצרכו בעיקר לא למאכלים פגומים, אלא ל מניעה וריפוי מחלות . אם היית אציל או בורגני עשיר במהלך המאה ה -15, אולי היית מוכן להוציא קצת כסף כדי שהדייסה שלך תיטעם יותר טוב - אבל אתה בטוח תהיה מוכן להוציא הרבה יותר עבור מוצרים שאמורים להגן עליך ועל אהובך. כאלה ממחלות.

מאת אונסקו:

נסיעה למרחקים ארוכים זו מובנת אם לוקחים בחשבון את העובדה שרבים מהתבלינים החשובים היו בעלי פולחן. וערכים רפואיים.

מדע הרפואה מימי הביניים לא היה מושלם לחלוטין, והוא אכן המליץ ​​על שימוש בתבלינים שונים. לפעמים בסגולות שהמדע המודרני די מגבה; לרוב על פי מושגים המדע המודרני מחשיב אשפה.

ציפורן ישמשו כמשככי כאבים וכדי לרפא את השיניים. אגוז מוסקט היה הדבר לקנות אם אתה לא רוצה למות מהמגפה: האם לא שווה לבזבז חלק עצום מהונך? מתוך wiki:

בתקופה האליזבתנית, מכיוון שהאמינו כי אגוז המוסקט מעכב את המגפה, הביקוש גדל ומחירו זינק.

זעפרן היה לא פחות חיוני:

המוות השחור מהמאה ה -14 גרם לביקוש לתרופות מבוססות זעפרן להגיע לשיא, ואירופה ייבאה כמויות גדולות של חוטים דרך הוונציאני. וספינות גנואיות מארצות דרום וים התיכון כמו רודוס.

תבלינים ישמשו למשחה, לשיקוי, או לשרוף כדי להדוף את המיאזמה והריחות העזים - נחשב עד כה כגורם העיקרי (או אולי הסיבה השנייה לאחר חטא וחוסר תפילות) להפצת מחלות.

בנוסף, זה היה שימושי

כמרכיבי בישול (...) - לא רק כדי להוסיף טעם אלא גם להכנת האוכל, שלעתים קרובות היה רחוק מלהיות טרי, טעים, במיוחד באקלים חם.

( שוב אונסקו)

CsBalazsHungary
2014-06-15 10:43:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה די הגיוני. בזמן לא היו תעשיות אלקטרוניות, מכוניות ותעשיות רבות, והעושר - זהב וכסף - של העולם הגיע לאירופה - בעיקר לאצילים ולמלכים. היה חלק גדול של עושר נוסף לבזבזנות, וזה היה פריט מותרות מעניין שכן באותם זמנים התבלינים במזונות היו מוגבלים מאוד באירופה בגלל האקלים.

בצד השני התבלין היה סחורה מושלמת להובלה. היית צריך לחשב בגרמים, לא בטונות. לכן לא היית זקוק לצי ספינות ענק כדי לעשות מזה עסק טוב. המחיר נשמר פשוט בגלל הסיכון, הנסיעה הארוכה והעובדה שהאצילים מוכנים לבזבז עליו את העושר הנוסף.

כמו כן, המחירים הגדולים שהוקמו בזמנים אלה נשמרו: חברת מזרח הודו הבריטית וההולנדית למטרה דומה. הדיבידנד ששולם 40%, וכולם שמחו על כך. ואם אני אומר לכולם, אני כולל גם לקוחות, לתבל את האוכל שלהם היה סימן טוב אם הם עשירים, וזה היה ברור עבור האורחים שלהם, כשנודע להם שהם אוכלים למשל שלושה תבלינים מאיים אינדונזיים ומהודו.

חשוב להגיב למה להצביע למטה?
אולי בגלל (וזה לא היה שלי) זה שטות כל כך בוטה שהוא בכלל בלי שום ערך. וגם ללא מקורות, מה שעשוי להיות בסדר אם ניתן לאמת אותו, אך למעשה ניתן לאמת את ההפך מההצהרות שלך.
jamesqf
2018-04-27 23:22:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"התרשמתי שאוכלוסיית אירופה הייתה בעיקר צמיתות במהלך המאה ה -15 וה -16."

אולי הרושם הזה שגוי? מהספרות של אז אנו רואים אנשים רגילים למדי שיש להם גישה לתבלינים ומוצרי מזון אקזוטיים אחרים. למשל, הנה בנו של חקלאי משגשג הולך לשוק לקנות אספקה ​​לחג:

"תן לי לראות; מה אני אקנה לחג הגזירה שלנו? שלוש קילו סוכר, חמש קילו דומדמניות, אורז - מה אחותי זו תעשה עם אורז? אבל אבי עשה לה פילגשו של המשתה, והיא מניחה אותו על [...] אני חייבת להיות זעפרן כדי לצבוע את פשטידות הסוהר; זה מחוץ לטעמי; אגוזי מוסקט, שבע; גזע או שניים של ג'ינג'ר, אבל כדי שאוכל להתחנן; ארבע קילו שזיפים מיובשים, וכמה שיותר צימוקים מהשמש. " (שייקספיר, סיפור החורף 4.3.36-48)



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...